Mofa Moped Online | M-M-O | Druckvorschau: Falschluft durch Loch im Krümmer?!?!?

Geschrieben von Bernhard am 31.08.2006 um 18:14:

Falschluft durch Loch im Krümmer?!?!?

Servus!
Ich hatte am letzten Samstag Mofarennen. Dabei sind wir nach 30min ausgefallen. Motorschaden wegen Überhitzung! Normal fahren wir mit einer Zylindertemperatur von 130-140°. Nach dem Start waren es 190-200°. Natürlich ging dann nix mehr, weil sich ein Stückchen Kolbenring verabschiedete und sich der Kolben bei den Löchern für die Stützkanäle verformt hat. Geklemmt hat er erstaunlicherweise nicht.
Aber wieso? Abstimmung war wie immer. Zuhause bemerkte ich ein Loch im Krümmer. ca. 5cm nach dem Auslass. Das Loch war ca. 1-2mm stark. Nun kann es doch sein, dass der Motor durch die Resowelle Frischluft mitgesaugt hat und dadurch Falschluft entstanden ist?!?! Der Motor wurde während den 30min. permanent mit 11-12k Touren gefahren, wo der Resobereich liegt. Im zweiten Gang meistens weil im dritten nix mehr kam traurig

Geschrieben von PrimaVracer am 31.08.2006 um 18:35:

RE: Falschluft durch Loch im Krümmer?!?!?

ha ha^^ falschluft durchn krümmer!!des werd eher ned vorkemma oder hast du an luffi in deim pott??eher ist es laute rund hat vll ein bissl weniger leistung aber soonst dürfte das prob nicht sein!!evtl. sitzt der gaser ned richtig oder der zyli aht nen riss^^ mfg mb TOm

Geschrieben von maierking! am 31.08.2006 um 18:42:

RE: Falschluft durch Loch im Krümmer?!?!?

Zitat:

Original von PrimaVracer
ha ha^^ falschluft durchn krümmer!!des werd eher ned vorkemma oder hast du an luffi in deim pott??eher ist es laute rund hat vll ein bissl weniger leistung aber soonst dürfte das prob nicht sein!!evtl. sitzt der gaser ned richtig oder der zyli aht nen riss^^ mfg mb TOm

kannst du nicht mal deine fesse halten ? musst du zu allem scheiß jeden furz ablassen und dann noch schreiben wie ein voll honk ?

meine fresse, halte dich doch mal nen bissel zurück du gehts mir sowas von aufen sack mit deinem scheiß gelabere !

back to topic:

also ich denke nicht das er durch ein loch im auspuff falschluft gezogen hat.... also ich glaube nicht das das überhaupt geht, anner rv 50 hatte ich auch nen reso und da war nen kleiner riss so gerade am flansch ca. 1mm breit und 2 lang !

das war nur laut aber wurde nicht wärmer oderso !

Geschrieben von -Frank- am 31.08.2006 um 19:04:

RE: Falschluft durch Loch im Krümmer?!?!?

Zitat:

Vollidiot!!!!

Mach weiter so und du kannst dir ein neues Board suchen, sofern die dich da auch mit deinem scheiss gelaber halten wollen!!!

Geschrieben von wwwtuningschmiedede am 31.08.2006 um 20:01:

Hm,
guter Gedanke,
das kann durchaus etwas dran sein.
Ich kenne es aus dem Crosser-Bereich, wenn da der Resokörper undicht ist, dann kann durch das enstandene Loch eine Drosselung eintreten, da die Wellen dann nochmal zusätzlich verwirbelt werden. Dadurch kann der Motor zu heisser werden, bei fehlender Leistung aber Drehzahlen.

Von der Hand zu weissen ist der Denkansatz nicht.
Hast Du nach dem Race mal den Quetschspalt überprüft??

Geschrieben von prima prima am 31.08.2006 um 20:19:

Aber kann denn ein kleines Loch eine Temperaturdifferenz von 60-70°C verursachen? Ich mein, rein in die Theorie vertieft ist es mir auch klar, dass es die genannten Auswirkungen mit sich bringen kann, aber in einem so extremen Grade?

Geschrieben von W0rld am 31.08.2006 um 20:46:

Jungs der Typ ist Bayer!Die reden so!Da kann der auch nix für!Kenn ich zugut,da freundin Bayer Familie hat^^

@Topic:Ichhatte auch mal nen loch im krümmer aber ist nix passiert!Denke nciht das das vom krümmer kommt!

Geschrieben von mücke am 31.08.2006 um 21:26:

könnte das evtl. sein, dass zuviel bezin aus dem brennraum wieder austritt und so das gemisch abmagert.....?

würde dann auf jedenfall wärmer werden!

mfg

Geschrieben von Myth am 01.12.2006 um 15:07:

also ich hab zwar keine erfahrungen aber ich hab mal gelesen das so ein loch im krümmer bzw. auslass verherende auswirkungen haben kann...

z.b. risse im kolben dürch den temperaturunterschied, kann mir auch vorstellen das dadürch das gemisch abmagert...

mfg

Geschrieben von Tomi.St am 01.12.2006 um 19:04:

nix gega bayern Teufel

oba iatzt wiede auf hochdeitsch

also ich glaub schon das das sein könte. is zwar jetzt weit hergeholt aber ich hab mal 125er em(?) gesehen und da hats einen geschmissen. und dabei hatte sich auch der gesammte esd verabschiedet. und da sagte der kommentator im fernseh das das zu einem kolbenklemmer führen kann.

Geschrieben von GEtawayinstockholm am 01.12.2006 um 22:14:

so weit hergeholt klingt das nichtmal die these das er mit dem reso falschluft gezogen hat klingt nichtmal unlogisch. Andere fehlerquellen gefunden?

Geschrieben von Bernhard am 01.12.2006 um 23:27:

Im Training schob ich das "Mofa" aus der Box und startete es. Ich musste dann das Standgas runter regulieren, da der Motor irgendwie höher drehte als sonst. Hab mir auch dann erstmal nix weiter bei gedacht da der Motor Leistung brachte wie sonst. Auch die Einführungsrunde fuhr ich mit satter Leistung und dachte schon, dass da ordentlich was geht, wenn der Motor das ganze Rennen lang die Leistung hätte. Doch beim Start fing schon alles an. Der Motor startet nicht sofort, was schon übelst verdächtig ist. Im kalten Zustand ist der normal bei einem tritt an. Lange Rede kurzer Sinn, ich vermute Falschluft an der Fußdichtung Überströmerseitig, weil dort die Dichtfläche recht dünn ist. Hab zwar noch nie Probleme dort mit der abdichtung gehabt, aber das kann früher oder später wohl mal passieren. Darunter hab ich das Thema abgehakt und werde künftig mehr Dichtfläche stehen lassen. Beweise hab ich leider nicht, da die Dichtung beim Demontieren flöten ging. Das Rennen möchte ich lieber vergessen und Falschluft, hervorgerufen durch was auch immer, weiter als den größten Feind eines Motors ansehen.

Geschrieben von jon am 02.12.2006 um 09:42:

hmm zu den dichtflächen.....evlt kaltmetall um die auszuweiten? schonmal drüber nachgedacht?

Geschrieben von Drehzahlsau am 02.12.2006 um 13:27:

der kolben wird sich verformt haben weil es im zylinder brutal heiß wird und durch den drehzahlbereich der kolben sich halt verabschiedet hat.

ich würde sagen checke einfach mal was schuldsein kann such dein ganzes motorensystem nach falschluft ab. es kann aber auch die zündung sein das die grad bei dem rennen net richtig eingestellt war.
ich hoffe ich kann helfen.

mfg

Geschrieben von redroostervogel am 14.12.2006 um 21:53:

da ich vermute, dass du Bernhard Stroh bist, und dieser Thread von dir stammt klick

vermute ich, dass Bomberpilot dein problem erkannt hat..
die Verdichtung
13,8:1 für Luftkühlung ist zu hoch.

Geschrieben von Bernhard am 14.12.2006 um 23:16:

@jon,
mit Kaltmetall eine Dichtfläche zu herzustellen halte ich für sehr schwer bis unmöglich.
@Drehzahlsau
Das der Kolben sich verformte weil es brutal heiß wurde steht außer Frage. Doch wieso wurde es so brutal heiß? Wann wird es brutal heiß? Vorzüglich durch Falschluft, weil durch den hohen Sauerstoffanteil die Verbrennung heißer wird, viel heißer! Dass die Zündung falsch stand halte ich für ausgeschlossen. Die Einstellung wird selbstverständlich vorher gecheckt und noch fein abgestimmt...
@redroostervogel
Die Verdichtung ist nicht zu hoch für Luftkühlung, da irrst du dich. Probiers doch mal aus und du wirst sehn! Mein Kollege ist aus versehen im letzten 4h Rennen 15,8:1 gefahren, ... und der Motor hat gehalten, Sachs GT sogar!!! Unbegreiflich aber wahr! Da siehst du mal was da noch alles geht. Die KW hat es sogar unbeschadet überstanden. Drehzahl bis max.12k....

Geschrieben von wwwtuningschmiedede am 15.12.2006 um 08:02:

Die Verdichtung kann schon sehr hoch sein, ohne dass es zu negativen Auswirkungen kommt.
Natürlich werden die beteiligten Lager entsprechend höher belastet, was der Langlebigkeit Grenzen setzt, aber welche Rennmaschine fährt ewig???

Wir reden hier von reinrassigen Rennmotoren, entsprechend hoch ist der Verschleiß und gering die Haltbarkeit.

Die Verdichtungsgrenzen von früher sind heute nur noch als groben Anhalt zu gebrauchen, da sich in Punkten Kraftstoff, Öl und vor allem dem Brennraumdesign einiges, auch dank Simulation, verändert hat.

Man kann eine sehr hohe Verdichtung fahren, ohne dass der Motor klopft und detoniert, dieses ist aber nur individuell bei den Motoren möglich.

Quetschkantenwinkel, Quteschspalte, Quetschkantenabstand und der Brennraum sind maßgeblich daran beteiligt und fördern Detonationen und eleminieren diese sogar.

Wie immer:
Versuch macht klugt! gayfight

Geschrieben von redroostervogel am 15.12.2006 um 13:14:

das ist gut zu wissen.. da ich wohl bald Besitzer eines Ultra 80 Motors bin.

Mit meinem jetzigen Sachs 505 großes Grinsen

ist dies nicht möglich.

Ich hatte bis jetzt nur gehört (und dank meinem (IRONIE) geliebtem Sachs ohne Zylinderkopf das auch noch nicht testen konnte), dass man ab 12:1 Wasserkühlung verbauen sollte. Und da du wohl ein Hitzeproblem hattest, hätte ich gedacht, das wär des Rätsels Lösung. Sry.

Schon mal daran gedacht, dass die Zündkerze einen falschen Wärmewert hatte? Ich weiß, das ist jetzt eine sehr simple Frage, aber oft sind Kleinigkeiten dran schuld.
Viel Erfolg und beim nächsten Rennen gutes Gelingen! Unschuldig

Geschrieben von captain.confusion am 15.12.2006 um 13:55:

Zitat:

Original von redroostervogel
da ich vermute, dass du Bernhard Stroh bist, und dieser Thread von dir stammt klick

vermute ich, dass Bomberpilot dein problem erkannt hat..
die Verdichtung
13,8:1 für Luftkühlung ist zu hoch.

Du mußt auch bedenken, dass 13,8:1 wohl die geometrische Verdichtung ist.

Bei entsprechend hohem Auslasswinkel sinken diese brutal anmutenden Werte schnell ins erträgliche Maß (teffektive Verdichtung).

Geschrieben von redroostervogel am 15.12.2006 um 14:22:

stimmt, hab ich vergessen.. thx
jo dann gehts natürlich schon.. ich denk immer noch in 4 Takten großes Grinsen

wobei das Bernhards Problem nicht löst.
Fakt ist, es muss etwas kaputt gegangen sein, sonst wärs vorher schon so gewesen. schon mal daran gedacht, dass sich durch die Vibrationen, die 11-12k mit sich bringen, der Vergaser gelockert hat?
Oder wie oben angesprochen, ein falscher Wärmewert?

MFG ich

edit:
hab mit Falcon über icq bisschen drüber geredet.. wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es eig. unmöglich ist, da ja im Krümmer immer Überdruck herscht.
Wenn der Auslass geöffnet wird, schießt das Gas förmlich raus...
während die Letzten Gase rausschießen, kommt schon wieder die Resowelle mit überdruck.. wann soll da Luft eintreten?
Wenn Falschluft gezogen wird, müsste dir deine ZK ja Auskunft geben.
MFG ich