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Geschrieben von Bernhard am 14.09.2006 um 22:26:

  Verjüngung im Auslass

Hi Leute,
ich habe neulich bei einem Kollegen der VanVeen Replicas fährt einen Zylinder in der Hand gehabt, der eine Verjüngung im Auslasskanal hat. Er meinte, das Abgas wir dadurch schneller. Von Kanten will der nix wissen. Nagut, bei Ebay sehe ich gerade einen solchen Zylinder, der sogar unterschiedliche Hülsen zum ausprobieren der Verjüngung im Kanal hat. Hat das schonmal jemand probiert? Ich glaube zwar nicht, aber man weiß ja nie.
Die beschleunigung des Gases dürfte ja nur in dem Bereich der Verjüngung statt finden, also wird der Zyli schneller leer gesaugt, aber danach läuft alles wie gewöhnt ab, mit Diffusor etc. Hört sich ja nicht schlecht an. Infos?

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Geschrieben von cx.. am 14.09.2006 um 22:42:

  RE: Verjüngung im Auslass

Mein erster Gedankengang: Doofe Idee...

Ich versuche den Auslass mit größtmöglicher Fläche zu bauen und mach stattdessen ne Engstelle rein.....schneller leersaugen tut man den Zylinder mit dem Auspuff...damits noch etwas flotter geht,wird auch der Krümmer stetig erweitert.....kann sein,das derjenige noch auf dem Van Veen Stand von "dunnemals" ist....versuchst du den Venturieffekt zu nutzen,wird entweder die hinlaufende oder rücklaufende Welle durch die verengung stark verwirbelt...was den Helmholtz kirre macht...

Solche Verengung im Auslass hat aber auch einen praktischen Zweck......damit werden die Roller gedrosselt..und diverse andere..

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Geschrieben von Gabrus am 15.09.2006 um 12:55:

  RE: Verjüngung im Auslass

Zitat:

Original von cx.. Mein erster Gedankengang: Doofe Idee... Solche Verengung im Auslass hat aber auch einen praktischen Zweck......damit werden die Roller gedrosselt..und diverse andere..

ich denk auch, dass das nichts bringt. weil die meisten mopeds werden im auslass bzw anfang vom krümmer durch eine reduzierung gedrosselt.
auf der anderen seite ist es doch so, dass die gase bei einer verengung schneller durchfließen müssen. evtl verhoffen sich so manche leute dass die gase noch schneller durch den krümmer in den resopott gelangen.

mfg

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Geschrieben von cx.. am 15.09.2006 um 13:15:

  RE: Verjüngung im Auslass

Die Abgasmenge die bleibt ja auch mit Verengung bestehen...nur der Strömungswiderstand und Strömungsgeschwindigkeit nehmen bis zur Drosselung zu.. dafür setzt man ja auch die Auslassfläche in einem Verhältnis zum Krümmerdurchmesser..

Eine Sogwirkung hat eine solche Verengung auch nicht...also...einen theoretischen Vorteil seh ich nicht..eher n paar Nachteile...zusätzlicher Wärmestau usw..

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Geschrieben von wwwtuningschmiedede am 15.09.2006 um 13:48:

  RE: Verjüngung im Auslass

Zitat:

Original von cx.. Mein erster Gedankengang: Doofe Idee... ...oder rücklaufende Welle durch die verengung stark verwirbelt... ..

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Geschrieben von Andi am 15.09.2006 um 14:39:

 

@Bernhard:
Sag deinem Van-Veen Kumpel das er keinen Plan von Zweitakter hat.

Verengte Auslaßkanäle gibt es heute noch..aber in mehreren Stufen angesteuert als Auslaßsteuerung. Die Hülsen deines Kumples sind auch so was und dienen zum abstimmen auf bestimmte Drehzahlen.
Leistung bringen tun die eigentlich nicht und irgendwas beschleunigen zweimal nicht.
Das er von den Kanten nix wissen will die heute jeder halbwegs vernünftige Rennzylinder hat passt zum Wissenstand.
Mein Tip: Laß ihn in seinem Glauben und grins dir einen, weil du es besser weißt.
Man muß ja nicht jeden in besseres Wissen erheben..

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Geschrieben von cx.. am 15.09.2006 um 14:56:

 

Ich denke mal..mit der van Veen Kiste hat er diverse Abstimmungsprobleme weil untenrum nix kommt..deshalb diese Verengung weils hilfreicher untenrum scheint....damit kappt er sich gleichzeitig die Spitzenleistung...ich hätt ihm ja eher zu einem etwas kleinerem Gaserdurchmesser und Feinabstimmung des Puffs geraten...anstatt irgendwelche Röhrchen im Auslasskanal zu schieben..


Naja..so schnell braucht er ja heutzutage mit dem Dingens nicht mehr zu fahren...

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Geschrieben von Bernhard am 17.09.2006 um 21:03:

 

Er gibt mir so manchmal grinswürdige Tips, wie 28er Gaser fahren und so. Nagut, er baut eben die VanVeens nach und versucht hier und da was zu optimieren. . Ist übrigends Harry aus'm Kreider Forum...
Ich hab bei meinem Prüfstandsbesuch auch gehört, dass Kühlrippen am Krümmer das Abgas schneller werden lassen. Ok, Andi z.B. bweißt ja, dass durch einen heißeren Pöff die Gaser schneller werden.

Das Abgas zieht sich zusammen, wenn es in einen kühleren Körper kommt >logisch
Der Schall ist in heißerer Luft auch schneller >auch klar , und dass ein heißer Auspuff das System wärmer werdenn lässt ist bestimmt auch nicht von der Hand zu weisen.

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Geschrieben von cx.. am 17.09.2006 um 21:54:

 

Kühlrippen am Krümmer?? Damit wird das Abgas aber nicht wärmer..

Was es an einem Oldie wie die Van Veen zu optimieren gibt,weiss ich auch nicht,da die Teile ja eh schon längst in Rente sind...

Man könnte evtl einen Püff aus dünnstwandigem Blech Doppelwandig zusammenlöten und den entstehenden Hohlraum mit einem Edelgas füllen....dann sollte man eigentlich den Thermoskannen-Effekt bekommen und die Temperatur in der Auspuffanlage nochmals erheblich steigern können...

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Geschrieben von Bernhard am 17.09.2006 um 22:23:

 

Es sollte ja auch nicht wärmer werden, sondern gekühlt, damit es sich zusammen zieht und der sog verstärkt wird. So die Worte des Meisters am Prüfstand.

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Geschrieben von Stage6_racer am 17.09.2006 um 22:35:

 

sorry wenn ich jetzt das thema störe aber dursch alufolie um den auspuff werden die abgase auch wärmer oder? und wenn ja , dann würde ich gerne wisssen wie man sowas anständig dranbekommen soll !""

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Geschrieben von maierking! am 17.09.2006 um 22:45:

 

Zitat:

Original von Stage6_racer sorry wenn ich jetzt das thema störe aber dursch alufolie um den auspuff werden die abgase auch wärmer oder? und wenn ja , dann würde ich gerne wisssen wie man sowas anständig dranbekommen soll !""

hats recht, das ist nicht so leicht... boar, hmmm... lass mich mal überlegen ...

also ich denke ich würde die folie festnieten.. das müsste ganz gut halten oder evt. gewinde in den auspuffschneiden und dann das ganze festschrauben !

mfg jan

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Geschrieben von Bernhard am 17.09.2006 um 22:53:

 

Oder Schweißen!
Machts euch doch nicht so schwer. Da nimmt man Tüteldraht und wickelt das drum rum und fertig! Unter die Alufolier noch etwas Gasfasermatten oder so und schon hat man's. Oder man macht es so geninal wie cx es oben vorgeschagen hat, mit der Thermoskanne

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Geschrieben von Kanista am 17.09.2006 um 22:55:

 

warscheinlich würden die in den resonanzkkörper reinragenden nieten, schrauben oder was auch immer mehr Leistung fressen als die Folie produzieren würde. Zumal sich da vermutlich gerne Russ ablagern würde.
Wobei das so minimal-tuning ist denk ich mal.

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Geschrieben von Andi am 17.09.2006 um 23:03:

 

Zitat:

Original von Bernhard Es sollte ja auch nicht wärmer werden, sondern gekühlt, damit es sich zusammen zieht und der sog verstärkt wird. So die Worte des Meisters am Prüfstand.

Aha,...dafür gibt es das Mittel extremerer Konen.
Scheint ein ausgesprochener autistischer Freidenker zu sein der Meister....

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Geschrieben von cx.. am 17.09.2006 um 23:21:

 

Jau....die Krönung des Schaffens wäre dann der Implosionsmotor...dann passts auch wieder mit den Kühlrippen am Krümmer..

Ich sag euch..der Mann wird nochmal berühmt(berüchtigt)..

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Geschrieben von Stage6_racer am 18.09.2006 um 12:29:

 

@bernhard: ja da smit dem drat hab ich schon probiert , aber dursch die extremen vibrationen im oberen drehzahlbereich lockert der sich immer weider. also hat hier keiner ne gute idee?? mfg

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Geschrieben von Andawari am 18.09.2006 um 12:30:

 

lol der typ erinnert mich irgendwie mit seinem geschwätz an unsern meister lang^^

Edit:
S6Racer
Versuchs mal mit sogenanntem Aluklebeband, das nimmt man immer wennman beim schweissen was abkleben will, viell. hält das ja von alleine wer weiss

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Geschrieben von Tobi {MMO} am 18.09.2006 um 12:39:

 

Mein Gott seit doch mal ein bisschen kreativ - wer solche Motoren auf vernünftige Leistungen bringen kann, dass ihr schon zu Tricks wie Auspuff umwickeln greift und diese höhere Temperaturen zur Abstimmung eurer Abgassäule nehmt.. mal ganz ehrlich - dann werdet ihr das doch auch wohl schaffen ein bisschen Alufolie am Auspuff zu befestigen?!

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Geschrieben von cx.. am 18.09.2006 um 13:19:

 

Zitat:

Original von Stage6_racer @bernhard: ja da smit dem drat hab ich schon probiert , aber dursch die extremen vibrationen im oberen drehzahlbereich lockert der sich immer weider. also hat hier keiner ne gute idee?? mfg

Pack erstmal ne Lage Stein oder Glaswolle um die Klamotte und dann erst Alufolie..falls du,s nicht gebacken kriegst,mit Blumendraht das fest zu bekommen...hol dir n Stück Karnickelzaun und wickel den drum..dann kannst du dein Blumendraht rumrödeln.....wenns dann immer noch wegfliegt..solltest du alles andere auch vergessen...dann wär dir nichtmehr zu helfen..



Mit ner Rolle Isolierband und Blumendraht...haben wir früher ganze Moppeds zusamengebaut..