Mofa Moped Online | M-M-O | Druckvorschau: Bohrungen in Ringnut.??

Geschrieben von cx.. am 09.03.2007 um 09:10:

Bohrungen in Ringnut.??

Hallo..

Ich hab jetzt vor,bei meinem aktuellen Motor,den ich gerade in die Mangel nehme,Durchgangsbohrungen(2-4stück) im Auslassbereich der Ringnut zu setzen....sollte nach meiner Auffassung den Verschleiss an den Ringnuten,thermische Entlastung und zusätzliche Schmierung am Ring ergeben...soll die Betriebssicherheit und Standfestigkeit erhöhen...das zum Grundgedanken..schon mal jemand ausprobiert??

Jetzt könnt ich alle "Meckerfritzen" gut gebrauchen,die was dagegenhalten....solange es keine (nicht relevanten) Materialschwächungs Bedenken sind..

Natürlich auch alle,die nix zu "maulen" haben.. Mopet

Geschrieben von captain.confusion am 09.03.2007 um 09:42:

Sei mir nicht böse aber ich verstehe noch nicht ganz, wo du die Löcher platzieren möchtest. Auslassbereich der Ringnut?
Vielleicht könntest du mal ein Bild einstellen.

Geschrieben von wwwtuningschmiedede am 09.03.2007 um 09:42:

Nicht schlecht der Gedanke,
aber so ganz wohl ist es mir dabei nicht, müsste mal ausprobieren.
Man baut natürlich dann, gerade in die Ringnuten, quasi Sollbruchstellen ein, die Ringnut im Auslassbereich wird ja besonders heiss und strapaziert.

Wie sich so ein Kolbenring dann bei hohen Drehzahlen verhält, das muss man selbst erfahren, aber es wird wohl gehen, denke ich.

Du könntest natürlich ebenso das Kolbenhemd anfasen, dann kann das Gemisch einfacher diesen Bereich abkühlen/ schmieren.

Geschrieben von cx.. am 09.03.2007 um 09:50:

Wie ich schon sagte...diese Bohrungen können kaum als Sollbruchstelle herhalten....eine Kerbwirkung ist auch nicht vorhanden und dieser Kolbenbereich ist ohnehin deutlich stärker(Hitzeübertragung) ausgelegt...ähnliche Bohrungen hat ja auch der Verdrehschutz der Kolbenringe...Risse o.ä sind mir an diesen Stellen auch noch nie untergekommen,wobei diese Bohrung auch zusätzlich durch den eingepressten Stahlpin belastet wird...

Ich denke..Sollbruchstelle kann ich ausschließen.....allerdings keine Materialverspannung durch die Zusatzkühlung/Schmierung....obwohl..die Einlassseite wird auch geringer thermisch belastet und ist nicht anders aufgebaut,wie der Einlassbereich..

Anfasen des Kolbenhemds kann ja nicht die selbe Wirkung haben,da sowas nicht direkt in den Ringnuten wirkt...dort kommt ja Naturgemäß schlechter was Schmierfähiges hin..

Nennenswerter Verlust an VV schließe ich auch aus,da die Bohrungen vom Ring gut überdeckt werden..durch das minimale Ausfedern der Ringe wegen dem Auslasskanal wird diese Zusatzschmierung auf dem gesamten Auslassbereich verteilt...(denk ich)

Geschrieben von captain.confusion am 09.03.2007 um 10:04:

Jetzt habe ich es verstanden. Du willst also in die Ringnuten Durchgangslöcher bohren, damit unter die Ringe zusätzliches Schmiermittel kommt.
Da hätte ich gefühlsmäßig mal keine Bedenken, keine Materialschwächung, ich frage mich nur, ob überhaupt Schmierung durch dieses Loch durchkommt, sitzt der Ring ja ziemlich press in der Nut.

Geschrieben von cx.. am 09.03.2007 um 10:14:

Der sitzt ja nicht stramm in der Nut,wenn der Auslass überlaufen wird...der Ring federt da deutlich aus...reicht locker zur Schmierung....davon ab..ist sowieso keine dichte Passung..die Ringe in den Nuten haben immer Spiel..Kapillarwirkung...und das ganze Zeug,käme auch noch..

Ausserdem bin ich mit Sicherheit nicht der einzige,der solche Sachen verwendet....besser..verwenden will..

Geschrieben von captain.confusion am 09.03.2007 um 10:51:

Stimmt, hast recht, ein wenig Spiel ist da immer.
Wenns funktioniert, könnte es den positiven Effekt haben, dass sich unter den Ringen im Bereich der Löcher keine Ablagerungen bilden, wenn immer schön "durchgespült" wird.

Versuchs doch einfach mal, ich denke Kaputtmachen kann man nichts.

Geschrieben von cx.. am 09.03.2007 um 10:54:

Ist ja schon eingeplant.....wollte eben noch andere Meinungen einholen....ich denk ja auch nicht immer an alles.. Schlafen

Geschrieben von Oldboy am 09.03.2007 um 13:49:

Naja, müßte man mal ausprobieren, nur bei Belastung liegt der Kolbenring ja auf der unteren Seite der Ringnut auf, ein kleiner Spalt ist also offen, eventuell entfleucht da dann einiges/etwas an Abgas durch die Bohrungen ins KH und/oder der Ring kokt fest.

Geschrieben von DJBassröhre {MMO} am 09.03.2007 um 15:19:

prinzipell ne gute idee, mein bedenken liegt jetzt eher darin das der net richtig abdichtet und vllt. das einfedern des ringes bei großen kanalbreiten erschwert.. aber ich glaub da kann man nicht mehr als probieren, welchen durchmesser sollen die bohrungen denn erhalten??

Geschrieben von cx.. am 09.03.2007 um 17:04:

Die Bohrung/ Bohrungen sollen mittig in der Ringnut und 1-2/10mm unter dem Nutmaß bleiben..so das da auch kaum was an Frischgas entfleucht....durch eine Bohrung zur Auslassmittelstegentlastung durfte deutlich mehr Frischgas entweichen.....was für meinen Teil eh keine Rolle spielt,weil Membrangesteuert...da ist genug Frischgas und VV vorhanden...

Das der Frischgasstrom urch diese Bohrungen ein Einfedern erschwert,kann ich mir nicht Vorstellen...Hersteller unterlegen ihre Ringe ja teilweise mit gewellten Stahlfedern,damit der Anpressdruck an den Zylinder gesteigert wird...die eigentliche Kraft,bedingt durch die VV und Bohrungsfläche ist sehr gering..

Verkoken ist durch die dauernde Schmierung kaum Wahrscheinlich..auch die evtl. Abgasmenge,die da durchkommen könnte..ist eher im theoretischen Bereich....in Zylinder mit geringem VA strömt doch deutlich mehr Abgas durch die ÜS Kanäle in,s KG..

Der evtl. Vorteil dieser Geschichte stellt sich ja für mich erst in Langzeittests ein......oder wenn sich jemand opfert..und damit ein Test in Liedolsheim.. es wäre ja möglich,das jemand davon was hat.... großes Grinsen

Geschrieben von Michl "JJ" {MMO} am 09.03.2007 um 19:36:

Ich denke nicht das man durch diese Bohrungen Einbußen oder Nachteile hat, dafür im Gegenzug aber auch keine spürbaren Vorteile? oder hast du gezielt in dem Bereich Probleme mit den Ringen?

Gruß JJ

Geschrieben von Kanista am 09.03.2007 um 19:48:

Vielfach brechen Ringe halt schon Auslassseitig. Zumindest beobachtet man das gerne bei den Crossmaschinen.

Geschrieben von Michl "JJ" {MMO} am 09.03.2007 um 19:51:

Das liegt aber dann eher an zu großen Kanälen und damit einhergehend zu starke Belastung für den Ring als an fehlender Schmierung? Oder siehst du das anders?

gruß JJ

Geschrieben von Kanista am 09.03.2007 um 20:02:

sehe ich auch so.

Zitat:

prinzipell ne gute idee, mein bedenken liegt jetzt eher darin das der net richtig abdichtet und vllt. das einfedern des ringes bei großen kanalbreiten erschwert..

Das hab ich mir auch so gedacht. Das Gemisch drückt doch den Ring nach aussen?

Geschrieben von cx.. am 09.03.2007 um 20:07:

Flächenpressung am Kolbenring gegeb die einwirkende Kraft einer ca. 0,8mm Bohrung durch die geringe VV weit unter 1Bar??

Hat soviel Auswirkung wie n Kirschkern auf dem Ascheplatz...

Dann würd der Verbrennungsdruck,der auf einen L-Ring wirkt,das Ding bis in,s Kurbelgehäuse blasen... gayfight

Um aktuelle Probleme gehts eher nicht,sondern eher darum,Zuverlässigkeit und Standfestigkeit zu erhöhen...um die thermische Belastung der Ringe und auch des Feuerstegs indirkekt zu senken....für den Strassenbetrieb könnte noch die Pufferwirkung des Gemisches zwischen Ring und Nut zu einer gesteigerten Lebensdauer des Kolbens(ausgeschlagene Ringnuten) beitragen...

Geschrieben von Kanista am 09.03.2007 um 20:15:

VERHERREND!

man ist gespannt auf deine Resultate.

Geschrieben von cx.. am 09.03.2007 um 20:23:

Motor ist fast fertig...Rahmen ist gelackt....Kegelrollenlager liegen bereit..usw..die Bohrungen werden nicht die einzige Maßnahme an der "neuen" NSR 50 werden....Detailbilder kommen,wenn die Kiste fertig ist.....mit Fahrvideo....soll schon deutlich über die 100 gehen.. Motor wird ein CR80 Verschnitt....auf R2 Basis...

Aber noch "Baustelle"...

Geschrieben von Tobi {MMO} am 09.03.2007 um 20:35:

...und wann kommen die Bilder? großes Grinsen

Geschrieben von cx.. am 09.03.2007 um 20:43:

Wenn die Kiste fertig ist...n Haufen zerlegten Trümmer kennt ja jeder...

Bilder gibts dann eher von den "wichtigeren" Details...

Ich brauche immer noch die Aussenmaße eines NSR125 Kühlers..

wenn das Wetter langsam besser wird,soll die aber fertig sein.. Unschuldig