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--- AIRSAL LC Zylinder auf GT Motor / fertig gefräst°°KeinPlanwas°° (http://www.m-m-o.net/thread.php?threadid=16928)
Geschrieben von Cagiva14 am 02.10.2007 um 16:50:
AIRSAL LC Zylinder auf GT Motor / fertig gefräst°°KeinPlanwas°°
hallo,
Dar aus meinem Honda DS-motor nun doch dieses Jahr nichts wird, weil der Schweißer mir nen fetten Schweißpunkt in die lagerpassung der KW reingebruzelt hat, bin ich nun auf der suche nach einer neuen Herausforderung. Der ansatz drehschieber war ja garnet mal so schlecht hatte schon gewinde im bock, aufgegossen und plangefräst, DS-gehäuse war fertig, kw hatte ich schon begonnen und jetzt sowas.....die getreibehälfte ist hinüber..der gesamte lager-sitz verzogen und unrund
..und der wix.... wollte noch 50 € dafür haben, hab extra gesagt schweiß nicht alles auf einmal..und was macht dieser depp.....
so jetzt zum thema:
wollte gerne mal was mit simson machen
folgendes>:
-drehschiebereinlass
-digitale pick up zündung (hab ein gutes angebot von "JEMANDEM"bekommen
)
- kurzhub umba<u auf 32 mm hub
- abrüstung auf 39 ccm
- wasserkühlung
- 120mm drehmomentwandler riemenbetrieben
also d.h folgenden zylinder:
http://cgi.ebay.de/39-cc-Pocket-Bike-Rocket-Bike-AC-Tuning-Zylinder-Set_W0QQitemZ230172244140QQihZ013QQcategoryZ118771QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
auf folgenden motor:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140161346245&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:middle:de
mit diesem einlassystem:
http://www.bahnsport.org/images/technik/drehschieber.gif
selbstverständlich das ganze in nem Gitterrohr oder PR_racer rahmen
Was haltet ihr davon??
1. pro kurzhub und contra kurzhub
2.leistung?"""herstellernagabe zylinder 13 PS""
3. eignet sich der Motor??
4. kann ich den hubzapfen bei simson so teif runter zeihen???
Drehzahlen ohen Ende wären garantiert, die mit den 4 gängen hoffe ich auch ümgesetzt werden können..alles in einem wirds kein teil für die straße, vlt. für rennen aber denk doch ehr nur zum brüsten und heizen...
Geschrieben von Tim^ey am 02.10.2007 um 17:35:
Warum willst du die kiste vom Hubraum runterrüsten?
Wenn du schon den Pocketbikezylinder fahren willst denn schweiß den oben auf, und beschcithe den neu um 50ccm zu haben, 39ccm is doch mehr als
...
Und wat meinst du mit dem Drehmomentwandler? Du willst doch Simson fahn oder nich ?:-P Drehmomentwandler zusätzlich zum Getriebe?
Sprich 4 Gang Variomatik oder wat hast du vor?
Geschrieben von Tomi.St am 02.10.2007 um 18:51:
bist du dir sicher mit dem zylinder? n rollerzyli wäre glaub ich besser. von wegen hubraum und so^^
Geschrieben von Cagiva14 am 02.10.2007 um 20:09:
ich habe mir schon etwas dabei gedacht warum ich mich für den pb zylinder entscheiden habe, diese sind sehr günstig, haben einen riesen auslass mit t-port, angeblich 13 ps, und nun der hauptgrund---sie haben nur 30 bzw. 32 mm hub..(ein rolelrzylinder meißt um die 40 mm).und was eigent sich besser für ein drehzahlmonster als ein kurzhübiger motor....man erinnere sich doch bitte an die lc van veen kreidler zylindern.....
@tim,ey: zwichen einer variomatik und einem drehmomentwandler ist ein großer unterschied......
der name sagt es ja schon er wandelt das vorhandene drehmoment ins (fast) doppelte um.....wenn du dich fragt warum...
auch dabei habe ich mir was gedacht..denn dursch den kurzen hub und die fast nichtige schwungmasse habe ich "null" drehmoment...dem wirke ich damit entgegen
edit: hier ein wandler in Vereinfachter Darstellung
http://www.volkswagen.at/files/at/element/text_pic/1711130025.jpg
Geschrieben von Schumey am 02.10.2007 um 20:51:
Wenn du es erstmal am laufen hast würde ich auf entsprechende Markenzylinder umsteigen. Ich weiss jetzt nicht ob es der Tuningzylinder war, oder ein anderer, aber das war ein Nachbau von einem Markenzylinder, etwa den 3-fachen Preis.... und mit 3 verschiedenen Domcaps lieferbar, 1:15 1:17 und 1:19 oder so, wobei das letztere nur noch für Alkohol geiegnet war... kann auch sein dass es gar 1:21 war oder so....
Von BZM gibt es ein 50ccm 6 Kanalkit, das soll mördermäßig gehen... Preise liegen meines Wissens bei etwa 300 €...
E: War leider nur 1:13 (Normalbenzin) 1:15 (105 Oktan) und 1:17 (Alkohol)
E²: Die 50er sind auch bei 40er Bohrung, also kann man auch nen Rollerzylinder nehmen >.<
Geschrieben von Cagiva14 am 02.10.2007 um 21:12:
| Zitat: |
Original von Schumey
.. kann auch sein dass es gar 1:21 war oder so....
E: War leider nur 1:13 (Normalbenzin) 1:15 (105 Oktan) und 1:17 (Alkohol) |
|
alles andere hätte mich auch schwer verwundert....soweit ich weiß haben deise ein veridchtungsverhältnis von 1:13 wie du sagst...aber mit dem richtigem peul udn v-power werd ich da auch noch en bisschen hoch gehen könne..mal sehen udn wenn da steil anständig läuft kann ich ihn auch mal mit nikasiel liften lassen....wer ich auch tun aber für den anfang reicht derda....
nochmal zu meinen fragen:
1. pro kurzhub und contra kurzhub
2.leistung?"""herstellernagabe zylinder 13 PS""
3. eignet sich der Motor??
4. kann ich den hubzapfen bei simson so teif runter zeihen???
Geschrieben von F41TH am 02.10.2007 um 21:45:
Die Kreidler hatten zwar Kurzhubwellen, allerdings wurde da nur 1 oder 2 mm abgespeckt.
dafür hatten die zylinder 41 oder 42er bohrung.
hab den Bericht irgendwo hier liegen....
Drehzahlmonster sind nichtmehr Zeitgemäß, da man mit weniger Spitzenleistung und mehr Drehmomment bessere Rundenzeiten fahren lassen als wenn man immer in einem bestimmten schmalen drehzahlbereich fahren muss um den motor ausnutzen zu können...
nur so am rande...
Geschrieben von Schumey am 02.10.2007 um 23:29:
Die 50er Suzi RG liegt auch irgendwo bei 38mm Hub und 41,x mm Bohrung ... nur sind die Teile in Deutschland absolut selten.
Nur irgendwie weiss ich nicht so recht ... die Motoren sind eigentlich zu verschieden. Z.b. wird bei deinem Simson Motor das Kurbelwellengehäusevolumen (tolles Wort
) sicherlich um einiges größer sein als beim PB... Und die werden auch meistens mit "relativ" kleinen Vergasern gefahren, meistens 17,5-19mm im Vergleich zu den 28mm beim VanVeen... nen 28er hat mehr als den doppelten Querschnitt als ein 19er ... naja ich hab von solchen Dingen keine Ahnung und bin mal lieber still :P
Weiss jemand wo ich mir günstig Wellen umpressen lassen kann? Also anderes Pleuel und Hubzapfen?
Edit:
Zu deinen 4 Fragen:
1. Pro wüsst ich nur Drehzahl, Contra ist halt fehlendes Drehmoment...
Und dann die Sache mit Kolbengeschwindigkeit und so wovon ich keine Ahnung hab
2. 13 PS denke ich mal drin, bei entsprechenden Anbauteilen .. aber naja die China Qualität...
3. Simson Motoren sind ganz ok, gute Ersatzteilversorgung, du bekommst auch entsprechende Kupplungen, längere Primärübersetzungen, Getriebe usw... nur hat der Pocketbike Zylinder einen Wasseranschluss direkt am Motor so wie ich das jetzt gesehen hab ...
4. Keine Ahnung .. aber es gibt ja 38er Wellen, ich denke 3/4mm wären einfacher zu machen als 6/7 bei ner 44er ...
Geschrieben von Cagiva14 am 03.10.2007 um 20:19:
| Zitat: |
Original von F41TH
Die Kreidler hatten zwar Kurzhubwellen, allerdings wurde da nur 1 oder 2 mm abgespeckt.
dafür hatten die zylinder 41 oder 42er bohrung.
hab den Bericht irgendwo hier liegen....
Drehzahlmonster sind nichtmehr Zeitgemäß, da man mit weniger Spitzenleistung und mehr Drehmomment bessere Rundenzeiten fahren lassen als wenn man immer in einem bestimmten schmalen drehzahlbereich fahren muss um den motor ausnutzen zu können...
nur so am rande... |
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..garnicht mal so schlecht für deinen ersten beitrag hier..danke
@schumey: zur vergasergröße hab ich ja noch nichts gesagt...>>okay 21 mm flachscheiebr reicht denke ich auch aus...
aber das mit dem kurbelwellengehäuses-V. stimmt wirklich ahbe ich noch garnicht bedacht..es sidn sicherlich 3-4 ccm allein dan den wellenaussparungebn....wenn ich den zylinder vor mir hab kann ich das mal berechnen..obs halt auffenander passt von den volumen....weil wir haben ja auch weniger hubraum also theoretisch brachen wir dann auch weniger totraum....
Geschrieben von Tim^ey am 04.10.2007 um 15:45:
Fahr den Zylinder doch einfach mit der Langhubwelle...
ich hatte mal so einen also "original" inner Hand und der hatte ne Auslasshöhe von ~20mm, das könnte noch gehen von den Steuerzeiten her, aber da du ja eh auf Drehzahlen³ gehn willst kann dir ne Auslassteuerzeit von 205° ja schnuppe sein
Geschrieben von Cagiva14 am 04.10.2007 um 16:13:
na na, ma wolen aml net übertreiben..dahcte so an 192° ,diesen wehrt fahren ich auch in meiner rs 50 racing gerade....mit 6 gang getriebe lässt sich super fahren (ab 9000 touren)
ich muss mal schauen um wieviel ich den Zylinder spacen muss, wenns nur 8 mm sind werd ich vlt. die welle drinn lassen udn mal so probieren.....
Geschrieben von Schumey am 04.10.2007 um 19:20:
Wie wärs eigentlich mit dem 2Fast?
4-geteilter Auslass, 44mm Hub usw.. nur halt der Preis wieder.
@ Bozi
Woher weisst du dass die eben genau solche Zylinder sind? Das ist auf nem Pocketbike, auf einem 4-Gang (oder mehr) Motor siehts auch wieder anders aus.
Altbewährstes mag zwar gut sein, aber was kein anderer hat ist meiner Meinung nach viel reizender.
Geschrieben von Bozi am 04.10.2007 um 19:38:
m
Geschrieben von Cagiva14 am 04.10.2007 um 21:07:
nunja du weist das ich dir darauf keine vernünftige antwort geben kann, allesdingt müsstest du alt "bozi" doch wissen das es nicht in den sternene steht aus 40 ccm an die 13 ps rauszuholen...
zu den pocketbikes da sag i9ch mal nix könen ja auch die 3 ps ac dinger da sein für 70 €...
naja, muss dann mal schauen.....zylinder ist aber jetzt schon bestellt...mal sehen wenns nicht wird , auch ent schlimm...35 € is net die welt
Geschrieben von Bozi am 04.10.2007 um 21:15:
m
Geschrieben von Kreivarna {MMO} am 04.10.2007 um 21:17:
kann mir das auch nich wirklich vorstellen das das was wird.
kurzhub schön und gut. aber sonen kleiner 50ccm motor is auf jedenfall sowieso kein langhuber^^
und als optimal hat sich ja eigentlich ein annähernder quadrathuber herausgestellt.
du könntest natürlich auch mit der bohrung rauf gehen und dne hub so lassen.. dann haste wieder deinen kurzhuber.
der einzige reiz an dem zylinder ist meiner meinung nach der preis.. da kann man ruhig mal paar verheizen ohne das es großartig weh tut.
blubb
Geschrieben von captain.confusion am 05.10.2007 um 07:23:
Stimmt 35,- Euro sind nicht sonderlich viel, wenn der Zylinder den Bach hinunter geht, wovon ich überzeugt bin, ist nicht viel verloren.
Ich hätte das Geld lieber gespart und es zu was ordentlichem mit 50 ccm draufgelegt.
Ich sehe da noch ein Problem: Das zu große Kurbelgehäuse. Das Kurbelgehäuse ist auf 50 ccm ausgelegt, mit einem 8 mm Spacer steigt das Volumen nochmal nicht ganz unerheblich.
Dadurch sinkt deine Einlassreso ab und die Pump- und Strömungsverluste steigen.
Aber nichts desto trotz: Geht nicht, gibts nicht (fast nicht). Aus Erfarungen lernt man. Mal sehen was daraus wird.
Geschrieben von Cagiva14 am 05.10.2007 um 15:49:
| Zitat: |
Original von Kreivarna {MMO}
der einzige reiz an dem zylinder ist meiner meinung nach der preis.. da kann man ruhig mal paar verheizen ohne das es großartig weh tut.
blubb |
|
genau das isses auch...eien starken zylinder mit steg im auslass für 35 € is imer verlokkend...
mit dem kw gehäuse da mach ich mir mal keinen kopf drüber es gibt genügend Wege wie man dei vorverdichtung anheben kann.
und @ bozi, mal abgesehen von der qulität der laufbahn hat dieser "billigzylinder" die selben SZ und verarbeitung wie dein super "blata" zylindern..die komen bestimmt auch aus dem großen lande..china---
Geschrieben von F41TH am 07.10.2007 um 00:43:
kannst dir ja mal einen besorgen und alles vermessen.
evtl aussdrehen und ne gussbuchse rein, dann hält das auch einigermaßen.
es ist zwar hier im Forum mein 2. beitrag aber im Mofapower bin ich ja auch noch aktiv und da sinds n bissl mehr
ist ja nicht so das ichn neuling bin
nuja, ich finde du solltest dich nach nen paar schönen wakü zylindern in ebay umschauen. Emot bietet doch diese Derbi zylinder an....das wär doch evtl was für dich.
zu euerer Poketbike diskussion:
ich kann mir gut vorstellen das hinter den beiden namen/zylindern sich ein hersteller versteckt der in unterschiedlicher Qualität fertigt.
bestes beispiel:
RS 125 Polini 165 ccm zylinder
Kolben fürn arsch, Beschichtung fürn arsch.
Originalzylinder:
Gute beschichtung, Vertex/Asso kolben -> kaum zu toppen.
ver versteckt sich hinter den beiden zylindern?(nicht orikolben)
Gilardoni
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