 Thema: Brennraumgestaltung |
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so ich meld mich hiermal wieder , nachdem der thread vom eigentlichen thema abgerutscht ist 
also fürn allatg ist das natürlich net gedacht , für sprintrennen natürlich
fakt ist dass diese 200° nicht übertrieben sin , hab da einige karren gesehen auf denen sowas ordentlich ging , und die haben null probleme mit übersetzung , im gegenteil die haben beim start sogar eher einen vorteil weil die gleich voll aufdrehen können ohne mit steigendem rad zu kämpfen . dazu wird das ganze mit ner welle mit 85er pleuel gefahren , was die leistungsdrehzahl auch nochmal senkt
ich dachte auch eher hier an ungefähre richtwerte ( z.B quetschfläche im verhältnis zur brennraumkuppel usw. , mit denen ich auch was anfangen kann)
orginal zylikopf hab ich natürlich noch , falls du das mit ersatzkopf meinst
gruß
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| Thema: Brennraumgestaltung |
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ich hab ja oben erwähnt dass der nutzhub wegen den 200° zu kurz ausfällt und die eff. verdichtung drunter leidet , das ganze kann ich im prinzip ausgleichen wenn ich einen bessere brennraumgeonmetrie habe (deswegen frag ich ja ) um eine höhere verdichtung und so höheren drehmoment zu bekommen
dass drehmoment bei nem roller oder allg. bei nem motor verdammt wichtig ist schon klar ^^ sieht man ja spätestens auf der straße wenn einem das drehmoment fehlt
gruß
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| Thema: Brennraumgestaltung |
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weil es a) heutzutage auspüffe gibt die annäherend auf eine solche drehzahl passen
b) das brauchbare band kann mir schnuppe sein , da vario
c) eig der hauptgrund dass ich n kumpel hab der in der rollerszene sehr bekannt ist und auch um die 200@ auslass hat und das übelst geht , aber halt mehr im oberen drehzahlbereich
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| Thema: Brennraumgestaltung |
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hi , cool , ich fahre s6r ac ( wer brauch schon lc für leistungs :P )
jop ist halt bearbeitet worden , nicht nur die steuerzeit sondern wurde halt noch im querschnitt erweitert , ist aber noch für den ring erträglich
da en ac ja den kopf aus einem stück hat , wird denk ich mal mim fräsen bissl schwieriger aber mir wurd versichert das geht schon , halt erstmal ne art rohling und dann den brennraum an sich drehen
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| Thema: Brennraumgestaltung |
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@2stroka
danke für deine hilfe , ist aber der nicht exakt das was ich gesucht habe
ist ziemlich interresant , aber soweit ich weiß gibts da noch en bericht über brennraumgestaltung ( wie er je nach motor und verwendungszweck konzipiert werden sollte )
trotzdem danke 
ich hoffe ich bekomm hier noch einige kompetente beiträge
gruß
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| Thema: Brennraumgestaltung |
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der originale brennraum hat eine mittige zündkerze und der kolbenboden ist plan also flacher kolbenboden , nicht gewölbt oder ähnliches , sry hatte vergessen das zu erwähnen , dachte man wüsste hier wasn stage6 racing zylinder ist , da hier ja einige stage6 kennen
gruß
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| Thema: Brennraumgestaltung |
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aloa,
also kurz und knapp : ich hab vor mir für meinen 70cc s6r eine einen neuen brennraum fräsen zu lassen ( net nur aus neugier , sondern auch weil mein nutzhub dank 200° auslass relativ gering ausfällt und ich im endeffekt ziemlich schlechte effekt.verdichtung hab) geht aber dank astronomischer drehzahl trotzdem geil
evtl kann da jemand helfen ( oder vllt hat ja noch einer den bericht von max rahner darüber ?)
also wenn ihr erfahrung damit gemacht habt oder ahnung darüber habt , könnt ihr ja paar eckdaten zu quetschwinkel und brennraumvolumen und verträglicher msv schreiben und allem was damit zu tun hat
da hier im forum viele sehr viel ahnung haben , denke ich dass ich hier richtig bin
vielen dank im vorraus
gruß
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| Thema: verdichtungsverlust bei steuerzeitenerhöhung |
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Original von Kreivarna {MMO}
wüsste nicht warum bleizusatz da helfen sollte? blei schmiert.. joa, aber die klopffestigkeit wird der wohl eher herabsetzen hab ich das gefühl.
funktioniert so das das ding an motorblock geschraubt ist und durch nen piezoelement dann spannung erzeugt die dann wohl zum steuergerät geht und dort wird dann der zzp zurückversetzt |
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naja der kerl der mir dazu geraten hat , hats aber echt drauf. der ist seit jahren dabei , studiert son mist und arbeitet auch an labormotoren.
prinzip musste nochmal bissl genauer erläutern bitte. woran würde der sensor merken dass man probleme mit klopfen hat ?
vielen dank
gruß
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| Thema: verdichtungsverlust bei steuerzeitenerhöhung |
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werd ich dann unter umstände schon merken. mit nem klpfsensor hat ich bis jetz nix zu tun. funktionsprinzip würde mich mal tierrisch interresieren .
ich hab bis jetz noch nie die verdichtung so weit hochgedreht dass ich probleme mit klopfen hätte . aber ich denke dass ich sowas am kolben schon sehen werde ( wenn ich mir sicher bin das die spuren am kolben von nix anderem kommen können sprich ich ein perfektes gemisch fahre nicht zu mager , zk richtiger wäremwert etc etc .)
und gegen klopfen soll bleizusatz helfen wurd mir mal gesagt
gruß
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| Thema: verdichtungsverlust bei steuerzeitenerhöhung |
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Original von Cagiva14
1:13 nene ge mal auf 1:15 hoch wenn du bei 15000 noch leistung erwartest
verdichtung is das a und o |
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hab bis jetz noch kein brennraumrohling bearbeitet , müsste mich auch nal bissldamit auseinandersetzen . aber 15:1 effektiv wird hart , wenn ich überlege dass 18:1 geometrisch die grenze sein sollte
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| Thema: verdichtungsverlust bei steuerzeitenerhöhung |
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Original von viechteil
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Original von tyrant
aber generell halte ich nichts von so hohen auslasszeiten zumal es dafür keine passende auspüffe gibt und so ein schmales drehzahlband beim motor mit vario auch NUR für sprints gebrauchbar ist , nicht bei rundkurs |
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naja, der r1400 macht sowas eig. schon ganz gut mit, wenn der dann noch am krümmer gekürzt wird, sollte das einigermassen laufen......
oder halt selbst nen pott komplett selber machen.
von ner quetschkante von 0,45 würd ich dir eher abraten, könnte zu fiesen thermischen überlastungen führen, ist meiner meinung nach nur was für sprints, bzw teste dich langsam ran, bevor du pauschal die quetschkante auf 0,45 mm legst |
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0,45 aber auch mit keinem billigbenzin und auch nur für spints und lc . ansonsten falls doch klopfen dann mach ich halt mal bleizusatz dazu .
ein 2 takt genie sagte mir mal weiter als 0,4 kann man eh net runter dsas ist die absolute grenze weil ab 0,4 dein motor nicht thermisch sondern gleich mechanisch gekillt wird . weil die wärmeausdehnung gibts ja auch noch ne
r1400 ist echtn klasse pott. aber für sowas wüde ich mir ein von roost bauen lassen
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| Thema: Membraneinlass – Resofrequenz, Steuerzeit, Vergasergröße |
tyrant
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Ich versichere dir du wirst mit einem 28er vergaser enorm mehr leistung haben als z.b mit einem 21er .
und um strömungsgeschwindigkeit brauchst dir keine sorgen zu machen . für was gibts den tollen venturi effekt. es werden teilweise bei den membranblöcken venturi einsätze mitgeliefert( paradebeispiel tassarini ) die durch den venturi efgfekt das gemisch beschleunigen .
nun ich hab zwar bis jetz mit schlitzgesteurten motoren wenig am hut gehabt , kann dir aber dfür vieles vom membraner erklären .
also durch den unterdruck im kurbelgehäuse öffnen sich ja die membrane und das gemisch wird "reingesaugt" . die vorverdichtung . diese beträgt und dabei bezieh ich mich auf werte des rollerbereichs die aber ähnlich sein sollten bei motoren mit kleinem hubraum wie 70cc bei etwa 1:1,3 mit 85er pleul und 1:1,4 mit 80er pleul( alles mal ganz pauschal gesagt ) alte richtwerte wie 1:1,5 sin nicht mehr ganz aktuell. die vorverdichtung hängt von der größe des kurbelgehäuses ab ( da man zum beispiel bei einem 85er pleuel bei einem rollermotor am zylinderfuss einen spacer verwenen muss da der zylinder eig für 80er pleul gedacht ist ,wird dien kurbelkammer größer)
durch herabsetzen der vvd sinkt die leistungsdrehzahl , gleichzeitig steigt sie bei erhöhen der vvd . von polini z.B wird bei ihrem ersten evolution zylinder mit original 200° auslasszeit empfohlen die vvd herabzusetzen indem man das kurbelgehäuse bearbeitet
ganz grob gesagt passen hohe vvd und kleiner üs querschnitt ganz gut aufeinander . kleiner querschitt höher strömunggeschwindigkeit wissen wir ja
du hast ja wie du sagtest en motor mit membran und vario . also im prinzip das gleiche wien rollermotor . also empfehle ich dir einen kanal vom einlass bis zum fuss zu fräsen . ziel ist es das das gemisch möglichst ungehindert und ohne verwirblungen in den zylinder kommt .
und zuletzt noch das ws ich bisher jedem gesagt habe der vom schaltmotor zum automatik mit vario gewechselt ist . ein motor mit vario kann ein sehr enges leistungsband haben. das verschalten der vario kann beliebig geändert werden .
das meiste weißt du bestimmt zwar eh aber egal. aber du wirst merken mit membranern und vario kann man auch echt spaß haben
gruß
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| Thema: verdichtungsverlust bei steuerzeitenerhöhung |
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viele vielen dank , ergibt für mich jetz im nachinein schon sinn . vllt wäre da die alternative doch mal die quetschkante auf 0,45 zu senken und evtl maln brennraumrohling zu holen und zu drehen.
damit sollten dann auch effekt. werte um 13:1 realisierbar sein .
aber generell halte ich nichts von so hohen auslasszeiten zumal es dafür keine passende auspüffe gibt und so ein schmales drehzahlband beim motor mit vario auch NUR für sprints gebrauchbar ist , nicht bei rundkurs
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| Thema: verdichtungsverlust bei steuerzeitenerhöhung |
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also nutzhub wäre ganz normal der kolbenhub von ut nach ot , insofern verstehe ich nicht was sich da durch erhöhte schlitzhöhe verändert
bleibt immer noch bei 39,2 mm hub
korrigier mich enn ich nutzhub falsch verstanden habe
jup war ein rollerzylinder
naj ok der vorauslass steigt zwar auch also der zyli wird zwar drehgeiler aber inwiefern der vorauslass gestigen ist weiß ich nicht , denn die üs zeit wurde glaub ich auch hochgesetzt
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| Thema: verdichtungsverlust bei steuerzeitenerhöhung |
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ahoi,
also wenn ich meine auslassteuerzeit hochsetze , warum geht dann drehmoment verloren
liegt das an spülverlusten
kollege hatte deletzt erst einen test gemacht mit einem 70cc zylinder
bei 196° auslass und passendem auspuff drehte er so um 14000 und hatte etwa 12nm , mit 210° auslass drehte er knapp 17000 ( immer nochgleicher auspuff , also keineswegs optimal ) und hatte aber nur noch 8nm
mir ist aber bewusst dass es evtl auch am auspuff liegen könnte da er bei dieser drehzahl womöglich nicht mehr wirklich mit frischgas unterstützt hat
die drehzahl kurve hat zwar geschockt aber die drehmoment kurve lies echt zu wünschen übrig , für den asphalt wäre das nix , würde bestimmt scheiße laufen, wäre vllt eher was fürn prüfstandmotor bei dem man en topscore erreichen will
also wollte ich jetz wissen ob die effekt. verdichtung bedingt durch die schlitzhöhe und den spülverlusten sinkt ( ohne auslassteuerung)
danke schonmal im vorraus
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