 Thema: Nette Diskussion ;) |
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ich würd ihn mit mineralwolle gut dämmen, dann ist er nicht ganz so laut. aber auf jeden fall viel lauter als serie, aber geiler sound! udn den bullen gefällt er vor allem wegen der optik... versuch doch aus dem ne leo zu machen, mit plakette und nummer, den für die gibs ´n schein mit, der sieht sehr interessant aus, manche tüvver tragen dir den dann ein.
versuch doch einfach ma.
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| Thema: euer Tipp- Zündapp |
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Moinzen!
sacht ma eben bidde welcher Zyli ist ersmal von FPreis/Leistung am besten? soll mehr fürn alltag sein und gut verarbeitet sein.
ich denk so an normalen Supertherm oder den membran, der 4-kanal der combinette würd auch gehen, wird eh aufn simson block verbaut.
würdet ihr den bei Mopshop kaufen oder wo?
stay tuned...
Hinni
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| Thema: Nette Diskussion ;) |
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Andi hat nich ganz unrecht... hab nochn BigBore ZETA ergatetrn können, war da büschen am messen, außerdem bau ich noch 2 moppeds auf, eine fast fertig, dann mach ich mir einen plan für einen motor für ein Simson DUO aber das mehr sonne feinabstimmungssache mit endkegel und so aber das lief etwas kacke naja hab eigentlich imemr viel zu viel zu tun(en) 
muss auch noch ein gehäuse nachkleben hab nun weyer haftstahl mass das mal testen und sonntag ist brokstadt teilemarkt schonmal ne liste machen...
wo warn wirn stehngeblieben mit dem allgemeinen gefachsimpel?
das thema steuerzeiten ham wir ja nun durch, sind wir nun beim auspuff, wa. nachteilig beim RennSP ist die geringe schräglagenfreiheit, hat ma jemand einen tipp wegen biegen? sand rein heiß machen oder gibs besseres? achja wieso schweißt ihr nicht einfach einen kürzeren gegenkonus ran, würde doch die hohe drehzahl besser unterstützen, zwar mit einschränkung im drehzahlband, aber wärs kein versuch wert? meiner ist übrigens hochglanzpoliert nun *stolz* autosol machts möglich.
andi deine mail ist angekommen ist echt super! überleg ob ich mir keine cdi vom roller anlachen sollte, am besten mit laptop
stay tuned
Hinni
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| Thema: Nette Diskussion ;) |
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@ bassröhre, ich würde niemandem, von dem ich nicht weiß was fürne zündung, KW, auspuff er hat solche steuerzeiten geben. das bringt ihm sicher nicht viel weiter, wenn die unterbrecheranlage die drehuahlen nicht zulässt oder seine KW zerfliegt usw.
@ andi: das ist mal ne neue möglichkeit seine zylinder zu bauen denk ich sehr interessant von der auslegung her. ich selbst hab einen RennSP von rzt liegen und weiß auch das die die zylinder ähnlich bauen (viel E, wenig VA). nur sind die konkurrenzzylinder beliebter wegen der fahrbarkeit *grinz*
aber bekommst du den SP reell auf drehzahl? normal ist bei dem bei 12000 doch irgentwo achterbahn, zumal der gegenkonus recht lang ist. oder hast du den puffi noch gekürzt?
kannst du nochmal 3 sätze zu den kanten sagen, wo sie sein sollen und was fürne aufgabe sie haben. wäre nett! komm da nicht ganz hinterher...
zum GfK: ich denk das ist erstens die einfachste möglichkeit seine membran zu verändern, es ist billig, und hält länger als carbon, so meine erfahrung. und mit dem "die sind dünner lassen mehr durch" wär ich vorsichtig, denn die dicke ist recht entscheident fürs fahrverhalten: je dicker die plättchen desto höher ist die einlassreso. bedeutet: 02er blättchen- motor zieht unten sauber raus, oben flattern die blättchen. 04er: motor zieht mehr in höheren drehzahlen. damit kann man sehr viel verändern. man kann auch oben ne 03er unten 05 usw. carbon reagiert noch anders als gfk, daher sind die dicken nicht vergleichbar. insgesamt find ich membranmotoren einfach interessanter.
zu meiner zündung: normal ist bei simson eine unterbrecheranlage oder eine elektronik drin, beides nich so dolle. hab eine vape 70-3, das ist eine eelktronik, aber ohne kurve. mit kurve wird nun inzwischen auch angeboten.
simson-block ist tatsächlich eine sehr gute basis, bis zu 6 gänge (superselten), normal sind 5 (original 3 oder 4), desachsierter kurbeltrieb (leicht mehr drehmoment), durch langen hub sehr große hubräume möglich, vollwange ham sie alle, kupplung kann man auf bis zu etwa 18nm standfest machen, gehäuse lässt viel platz für digge buchsen und mit schweißen oder kleben auch große kanäle möglich. dazu alles sehr standfest. schwachpunkte sind manchmal die ziehkeilgtriebe bei sehr starken motoren und alles eben nicht so drehzahlfest.
die älteren (die ich nun mit zündapp-zylis machen will) ham ein sehr rubustes getriebe, leider maximal nur 4 gänge. vorgelege gibts nicht mehr wirklich.
nochmal zum VA: standart an simson sind zylindrische krümmer mindestens 24cm lang. daher...
andi, darrf ich fragen wie alt du bist? und wie legst du bei "diesen" zylindern den auspuff sonst aus, langer kegel, insgesamt kurz? sag da nochmal 3 worte zu. und zu den kanten.
ich geh nun schrauben.
stay tuned...
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| Thema: Nette Diskussion ;) |
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Moin Andi!
So, nu hab ich endlich ma jemand kompetenten in diesem forum gefunden. sorry wenn ich hier ne etwas gehässige diskusion angezettelt hab, aber nur so kann man lernen denk ich. also bitte bitte niemand böse auf mich sein! *grinz*
also, ersmal will ich was zu mir sagen: gesellentuner bin ich nicht wirklich, ich schraub sehr einsam heir in der gegend an simsons rum, besser gesagt nurnoch an motoren. ne zündapp-zx hab ich auch noch, so als fahrradersatz. hab ne 50qm-werkstatt mit dem nötigsten an werkzeug, geht so grade. als motoren hat ich bis jetzt z.B. 60er 2-kanal, 60er 5-kanal membran, bau zur zeit an einem 97ccm-zylinder aufm simsonblock mit allem drum und dran, einlass bearbeitet, gehäuse geschweißt, membranplättchen aus GfK (muss noch evrschiedene dicken ausprobieren), also 2-klappen, auslass aufgedreht, noch paar sachen. der auslass liegt bei 190° irgentwo (der profi redet nicht oder wie war das? *fg*), wird bald fertig. und nun wollt ich mal einen nicasil-zündapp aufn alten simsonblock setzen, weil das sicher noch keiner hat, mit gebläse und so (ja ich weiß gebläse ist schlecht bla bla...) nur so zum spaß. schrauben ist eben ein schönes hobby.
nun mal zur erklärung, bei simson sind irgentwo grenzen gesetzt an drehzahl, und der hubraum nach oben hin "offen", bedeutet, warum einen 50er 6-kanal wenn man sein gehäuse für´n 10er aufdrehen lässt und einen standart-70er nehmen kann? daher stimmt man die 50er mehr auf band und eine drehzahl von etwa 9500-10500 ab. dann braucht man keine besondere zündung, KW, usw... und die großen zylinder machen eh schon alles kaputt *grinz*
daher ist meine denkweise an tuning sicher anders wie ein zündapp-tuner, der aus 50ccm das maximalste rausholen will. und ich denk weniger an 50 als an 60 oder 70ccm, das ist sciher schon ein unterschied. wenn man einen simson-zylinder hat, ich sag mal 60ccm, 44er hub hat son ding, ist man mit 151/120/179° bestens bedient, 20er vergaser, 2 oder 4-kanal, 6 wird wenig gemacht, weil wir dazu einen ring zuviel haben, beim 2-kanal nimmst du einen einströmwinkel von 10-15°, 30° richtung einlass, dazu umgebauten originalauspuff, und das ding läuft super ohne loch, säuft nicht, hat standgas, und lebensdauer gut, wir ham nämlich nur ne GG-Buchse drin, kein nicasil. also das was fürn alltag wirklich gut ist.
eine gängige formel dazu ist A+Ü:2, damit kommt man auf anständige werte. prob ist durch den kurzen einlass bekommt man schnell hitze in die kiste. wenn man den einlasswinkel länger macht, wird das band spitzer. das kann man durch kürzeren VA ausgleichen, is klar. aber das ist genau das, was bei simson eher negativ ist, denn der motor wird untenrum schlechter gehen und der gewonnene VA ist beim hubraum von 60 oder mehr ccm eher nebensächlich. dann lieber in der KW die ausgleichsbohrungen mit kork verschließen und dank wenig einlasswinkel eine gute vorverdichtung erreichen. so ist mein standpunkt den ich hier vertrete, ich hoffe ihr peilt das daß ich nicht kompletten müll gelappt hab als ich von 150° einlasswinkel geredet hab.
aber nun mal wieder zum thema, ich hab noch´n kolben mit´m L-ring liegen, würd 55ccm ergeben. 20er vergaser, gute reso. das ding soll drehzahl machen. nehmen wir mal die aspekte lebensdauer und alltag weg. ich würde den 155/123/181 machen, 1+2 auf 15° spülen, 3+4 auf 5° und 5+6 auf 60°, sind nunmal circawerte über die man sich streiten kann. dann ne reso dran und so, den ansaug bis direkt an den Zylinder kürzen, d.h. kühlrippen weg . wie würdest du diesen zylinder mit den gleichen eckpunkten machen? das würde mich wirklich interessieren! lerne nämlich echt gerne dazu!
zweites ding hab wie verhälst du dich bei nem minitherm mit 166/123/183° aufm simsonblock (44er hub)? das ist die hauptfrage die mich zur zeit so nebenbei beschäftigt, weil es ja wirklich möglich ist ein geschlossenes band zu erhalten (selbst er"fahren"). ohne viel über 11000 drehungen zu kommen.
na und zur verdichtung, es ist so, je verdichtung desto bums, aber je verdichtung leider auch desto temp, und simson hat nicht die größten rippen, daher ist auf langstrecke weniger sicher mehr. wenn du andrere erfahrungen hast, ist das gut. aber leider ist fahrtwind nicht so effektiv wie wasser.
so, ich will das hier mal ein bischen gepostet wird, hab mich hier nicht umsonst angemeldet!
stay tuned...
Hinni
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| Thema: Nette Diskussion ;) |
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Na muss ich wo ma wieder was sagen..
also ersma is es mir eigentlich recht egal was sich einer zurechtfräst, is halt nur schade um die schönen zylinder...
klar kann man die zylis auch auf mehr einlasswinkel und dann auf kürzeren (vor)auslass, so kann man die zylinder auch auslegen. aber 180° sind echt zu blöd... rechne dir ma durch wo du da mit deiner einlassreso bist! dan noch mit vollwange, großen gaser, kurzen ansaug... man ist das ideal! ok wenn man wirklich auf hohe drehzahlen aus ist sicher nicht schlecht, aber dann würd ich den auslass auch auf 190+x und 30+x VA machen, also wenn dann richtig.
und wieso kommt das gemisch nicht auf geschwindigkeit? erklär ma! der trick ist doch, das bei einer realistisch erreichbaren drehzahl möglichst viel kurbelgehäusefüllung zu haben. der einlasswinkel wäre das letzte was ich für höhere drehzahlen machen würde, ersma kleines gehäuse, kurzen ansaug und großen gaser, dann kann man über unnötig große winkel reden. udn grade die einlasswinkel über 160° ham die gesplittete drehmomentkurve.
@ andy, erstens bin ich kein gesellentuner, hab genug motoren selbst getunt, damit mein ich nicht zyli kaufen raufschrauben udn los. zweitens mach ich eh mehr mit membran, daher werd ich nie hohen einlasswinkel ausprobieren, zumindest erstmal nicht. mit dem zu hohen einlasswinkel hast du vielleicht recht, beim 50er. da sollte man ihn schon kurz halten. und hohe verdichtung halte ich auch für unsinnig, bringt zwar was auf der rolle, aber der nachteil bei längeren strecken ist die temperatur. was denkst du ist hoch? kann man wieder streiten.
lass mir aber immer gerne was sagen, was würdest du mir denn für einen vorschlag machen für einen 50er, mit 4-gang. kurbelgehäuse ist 210ccm (vollwange verkorkt), vergaser 20er, 4-kanal. 44er Hub, also recht langhubig. mit reso. bitte mit begründung!
stay tuned!
Hinni
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| Thema: 4-takt tuning |
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man kann doch einiges machen. größere ventile sind gleichbedeutend mit größeren kanälen beim 2-takter, auch mi deren nachteilen, mit der nockenwelle bestimmst du die steuerzeiten. am zylinder selbst macht man nüx, andere kolben kann man nehmen, das meiste mach man im kopf. dann weiter mit vergaser und abgasanlage, kompression, ZZP und son gedöns.
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| Thema: Nette Diskussion ;) |
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das alles ersma nich ganz so perfekt.
besser etwas dünnere platte das du bei den überströmern auf 125° kommst, dann auslass leicht erhöhen auf 185, dann hast du schonmal mehr vorauslasswinkel. ich denk aber besser 183°, bei 50ccm. den auslass auf 155, oder welchen vergaser willst du fahren? ich denk so 150-155° sind schon ok. dann muss er natürlich oben abgedreht werden, bei zündapp gehts beim zylindekopf schlecht, pass beim abdrehen etwas auf deine beschichtung auf!
der leo vince ist schlecht, besser den RennSP oder den von Schmiermaxe, das passt auch vom band besser. wenn du den leo nehmen solltest, nimm unbdingt mehr einlasswinkel, weil der zyli sonst festgeht. das beste wär eigentlich einen nicht zu kurzen endkegel in die originalesse reinzuschweißen, vom volumen müsste es noch hinhauen.
krümmerdicke bei dem auslass etwa 24mm, aber den würde ich noch auf jeden fall größer machen, platz genug nach unten hin ist ja da. denk dran das die überströmfläche nicht riesig ist, dementsprechend der vergaser kleiner gewählt werden sollte.
noch fragen?
udn bitte bitte Bassröhre rate bitte niemanden 180° einlasswinkel, wenn du mir irgentwie darlegen kannst wieso das gut sein soll tu es, du wirst es wahrscheinlich nicht können, aber man muss sich die zylinder doch nicht kaputtfräsen, das sind denn die die in brokstedt irgentwo in der grabbelkiste liegen weil sie verheizt sind.
capi, sag ma was fürne welle du fährst (vollwange?), vergaser und so, dann gehts einfacher mit den tips.
Hinni
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| Thema: Zündapp Membran |
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Nicht dein ernst oder?
naja muss jeder selber wissen was er sich da zusammenbaut aber wer solche steuerzeiten nimmt... nich abwertend gemeint, aber ein gut gehender hat andere. wie bist du denn auf diese winkel gekommen?
Und der Vorauslass sollte bei den zylindern bei 28-32 liegen, das geht schon klar.
nochwas: man kann beim me´mbran nicht wirklich die einlasssteuerzeit sagen... mein BB hat 360°, aber wie lang die membran auf ist weiß niemand, ist ja auch drehzahlabhängig.
und was meinst du mit totpunkt versauen?? check ich nicht. es hat einfach den grund, das die KW sonst nicht ins gehäuse passt. zweiter grund wäre, die schwungmasse zu verringern, dazu alublech zurechtsägen und ins KGH kleben um es nicht zu vergrößern. aber auf genug material am bolzen achten.
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 Thema: Ich will Peugeot´s sehen |
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Ey AnteK, die geilste Peugeot in deiner gegend wurde geklaut, das wa meine!
aber bei den johanitern oder so steht noch ne völlich verranzte 103, hab ich bei meiner theorieprüfung gesehn.
Hinni
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| Thema: Zündapp Membran |
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ähm... wasn das fürn Zyli? wie fährt der? bestimmt nicht toll oder?
die anchteile sind einfach extrem, hallo 175° da hast du kaum vorverdichtung, und deine einlassreso liegt irgentwo bei....
und bei dem vorauslass verschenkst du auch viel nutzhub. ist das 50ccm?
ich versteh nicht warum ihr so lange einlasswinkel wählt, ist das wegen kleienn vergasern? ich orientier mich immer irgentwo bei 150/120/180, nur so als tipp. alles über 155 schrängt das drehzahlband doch sehr ein. dann lieber bei 150 bleiben und großen vergaser, kurzen ansaugweg und kleines KGH und damit auf einlassreso kommen. ich mein 175° hat ja den vorteil, das ding garantiert keinen hitztod stirbt.
Mein BB hat übrigens 125/190 in etwa.
Hinni
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| Thema: Zündapp Membran |
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Das doch wohl ein unterschied ob schlitz oder membran oder meinst du nicht?? mein malossi hab ich auf 360° (theoretischen) einlassswinkel gefräst, nimm ne 2 klappen mit 03er gfk-plättchen. das steuert man über membran. ist nur wenn du bei großen Kurbelgehäuse und kleinen zylindern nicht genug pumpwirkung kriegst lässt du ersma druck aufbauen dann hast du weniger. beim schlitzgesteuerten bei den Steuerzeiten A 183 ÜB 123 würd ich einen einlasswinkel von 153° ungefähr nehmen, aber keine 166! da hat man erstens viel zu viel verluste an vorverdichtung, dann eine viel zu hohe einlassreso und einen zu spitzen leistungsverlauf! das will ich nicht alles in kauf nehmen. naja mal sehn in denk wenn ich einen bekomm VA auf 32°, platten ins Kurbelgehäuse und KW verkorken und früh einsetzenden auspuff, ich hoffe dann passt das. aber membran ist eben nicht schlecht.
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| Thema: 21er gaser bei 70ccm ? |
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Sammy, auf deiner Simme is nie im leben ein 17er original drauf, gab nur entweder 16er BVF oder einen Bing 17, der hat einen 15er durchlass. mess anch wenn du mir nicht glaubst.
ist der malossi ein membran wovon ihr redet? dann würd ich ersma gucken was die membranfläche durchlässt, sollte 1,3 des vergasers sein, dann die Überströmfläche, in gewisser hinsicht auch auslass, dann auf welche drehzahl der zylinder abgestimmt ist. große vergaser bringen nicht automatisch viel leistung, wichtig ist das die strömungsgeschwindigkeit zum zylinder passt. aufm 60er membran bin ich immer einen 20er gefahren, das ging klar. auf meinem 100er hab ichn 27er dran, das halt ich für recht klein, mehr gibt der membrankasten und auslass aber nicht her. muss man alles etwas differenzieren. aber 70er da geht so 19-24 eigentlich klar, kommt eben auf den aufbau des zylis drauf an.
hoffe konnte helfen.
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| Thema: Zündapp Membran |
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| Zitat: |
Original von cs-tuner
lol ey für simmen gibts viel bessere sachen und vie mehr |
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Sehs ma anders, ich hab schon viele simson-motoren aufgebaut. zurzeit einen inzwischen nichtmehr erhältlichen malossi mit 44er Hub 97ccm, KW mit silberlager und schwertpleuel, verkorkt, Zylinder komplett überarbeitet, malossikopf, membrane umgebaut auf 2-klappen mit GfK-plättchen, 27er mikuni flachschiebervergaser, 5-gang, vape-zündung,... mehr spar ich mir. aber nun wollt ich mal was völlig andres aufbauen, auf s50-basis, mit abegeänderter KW mit 44er Hub (primärseite verändert und Wangen abgedreht) und anderem Kurbeltrieb mit anderer schmierung usw. Nur find ich die Einlasssteuerzeit von dem Zylinder mit etwa 166° recht viel. daher kam ich auf membran.
Achso, mache alles selbst, bezieh nur die teile vom händler.
Gibs hier nochmehr die sowas selbst machen? zwecks erfahrungsaustausch.
stay tuned...
Hinni
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| Thema: @ dj bassröhre |
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Moin!
seh grade du verwendest den RennSP von RZT an deiner Zündapp.
mal ne frage, taugt das was? was fürn zyli/gaser hast du drauf?
weil die sind für recht neidrige auslasswinkel und auf breites band ausgelegt durch den langen endkegel. hab auch noch son ding liegen, hatte den an nem 60er membraner. rostet deiner auch schon?
hab das siebrohr leicht gekürzt, mineralwolle zur dämpfung und die nieten am endrohr durch M4 ersetzt, weil nach 500km dauervollgas ist das endstück abgeflogen, das wa scheiße.
ich find den krümmer zu dünn und steckhülse ist eh scheiße.
stay tuned...
Hinni
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| Thema: Zündapp Membran |
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Mir gehts um stehbolzenabstand und krümmeranschluss 36mm, soll nämlich aufn s50-block (simson). die schlitzer gefallen mir nicht ganz wegen dem zu langen einlasswinkel. daher kam ich drauf.müsste man aber wohl ma in der hand halten um zu sehen obs geht und was taugt. nur membraner zu haben ist ja auch langweilig.... *grinz*
und was sind das für malossi/polinis? kenn ich noch nicht. kenn sonst aber noch einen gilardoni mit mahlekolben, würd ich aus holland bekommen.
außerdem weiß ich ja auch nicht ob der mambrankasten ins gebläseblech passt. gehäuse ist mir aber egal, wird eh komplet umgebaut.
Stay tuned...
Hinni
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| Thema: Zündapp Membran |
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Sag da ma einer paar sätze zu. Welcher hersteller, welche membrane wird verwendet, krümmeranschluss, taugt der was?
danke.
Hinni
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