 Zündapp Minitherm |
Kawasaki 
Überströmer
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Mofa/Moped: Kawasaki KE 125 und KLX 650, KTM EXC 360
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Hi,
bin jetzt ausm Krankenhaus wieder raus, nachdem meine Nasennebenhöhlen Knochen mit 3 Titan Platten geflickt wurden.
Hab jetzt meinen 50ccm Minitherm Eurocilindro bekommen. Er hat das Toleranzmaß A, minimalste Laufspuren. Soll ich jetzt nen A Kolben bestellen oder den Zyli mit 600er Nass ganz fein anschleifen und nen B Kolben nehmen?
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Eintopf für Alle !
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13.07.2005 14:09 |
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tines
Bestes Moped Februar
Dabei seit: 01.01.2004
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Herkunft: Eifel
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| Zitat: |
Original von Kawasaki
Hi,
bin jetzt ausm Krankenhaus wieder raus, nachdem meine Nasennebenhöhlen Knochen mit 3 Titan Platten geflickt wurden
Hab jetzt meinen 50ccm Minitherm Eurocilindro bekommen. Er hat das Toleranzmaß A, minimalste Laufspuren. Soll ich jetzt nen A Kolben bestellen oder den Zyli mit 600er Nass ganz fein anschleifen und nen B Kolben nehmen? |
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offtopic:
paar aufs mal maul bekommen???
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13.07.2005 20:08 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
Beiträge: 2.785
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lol Nein, hab nen Metallteil eines platzenden Aluminium Kastens ins Gesicht bekommen....Hatte zuviel Druckluft drauf gegeben, ca. 8-10 bar anstatt 1 bar....
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Eintopf für Alle !
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13.07.2005 20:16 |
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Bernhard
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 11.10.2003
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Nein, hör auf mit Schmirgelpapier im Zylinder. Nimm doch einen "A" Kolben und feddich. Und wenn es ein "B" Kolben ist, dürfte das auch noch gehen, weil der Zylinder ja auch schonmal lief. Ich hab vor kurzem einen Motor mit 2/100tel Spiel im Rennen gefahren. Nach 14 Rennstunden hat der Kolben jetzt 4-6/100tel und lief bis zuletzt top!
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13.07.2005 22:28 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
Beiträge: 2.785
Mofa/Moped: Kawasaki KE 125 und KLX 650, KTM EXC 360
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Du weißt aber das man einen neuen Kolben in einem alten Zylinder nicht einfahren kann, wenn die Laufbahn nicht aufgeraut ist?
Zwischen A und B sind ja 1/100mm Toleranz, ich denk das wird dann mit nem B Kolben mehr Leistung geben, weil die Verdichtung besser ist. Grade bei nem 1 Ring Kolben ist die Toleranz von entscheidener Größe, oder?
Der Zylinder müsste schon eine Nikasil Beschichtung haben, da er ein Eurocilindro neueren Baujahrs ist, dann denk ich werde ich den von innen mal ganz fein mit 800er Nass Radial abziehen, dann nen B Kolben und dann halt ca. 300 Km einfahren, dann dürfte das klappen, oder?
Will nur nicht, dass ich zuviel Kompression durch einen A Kolben verliere, der dann auch noch mehr Verschleiß produziert.
Ist der Kolben nun aber zu Groß, dann klemmt er. Aber bei 1/100mm?
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14.07.2005 09:28 |
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hail
Radfahrer
Dabei seit: 04.07.2005
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Name: HansiHinterseer
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| Zitat: |
Original von Kawasaki
Du weißt aber das man einen neuen Kolben in einem alten Zylinder nicht einfahren kann, wenn die Laufbahn nicht aufgeraut ist?
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kannst du mir das mal erklären?
wenn du da mit deinem schleifpapier, so fein die körnung auch sein mag, material abträgst, dann hast du keine richtige rundheit mehr. Zylinder sind gehont, dass heißt sie sind "perfekt" rund. (wenn man vergisst, dass es eine perfekte rundheit quasi unmöglich herzustellen ist)
mit deinem schleifpapier kannst du niemals gleichmäsig genug material abtragen, als dass du nicht die rundheit und die zylinderform verdirbst.
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Moped fahren ist wie Sex - alleine ist es am schönsten.
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15.07.2005 15:54 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
Beiträge: 2.785
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Also das Argument mit der Rundheit ist wohl der größte Schwachsinn. Die Zylinder sind nie ganz rund und werden teilweise von werk aus Oval gebaut, damit sie sich bei Wärmeausdehnung anpassen.
Und das Schleifpapier nimmt bei leichtem anrauhen noch nicht einmal 1/100 der Bohrung weg. Selbst in renomierten Tuningbüchern wird diese Methode vorgeschlagen.
Also bitte keine Märchen erzählen wenn man keine Ahnung hat. Die Rundheit alleine ist nicht der Schlüssel zum Erfolg sondern das Kolbenlaufspiel, worum es hier eigentlich ging.
Du kannst ja mal andere "kompetente" Meinungen einziehen und diese werden dir das bestätigen.
So, für mich ist der Fall erledigt, es kommt ein B Kolben rein und die Laufbahn wird angerauht.
Achja, hohnen kann man nur bei Guss Zylindern mit Stahllaufbuchse, die anderen beschichteten Kandidaten müssen danach noch neu beschichtet werden mit Nicasil oder Hartchrom etc.
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15.07.2005 17:10 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
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Ja eben! Darum geht es ja! Der kolben soll sich ja an den Zyli anpassen!!
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15.07.2005 17:15 |
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hail
Radfahrer
Dabei seit: 04.07.2005
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Mofa/Moped: Zündapp Hai
Name: HansiHinterseer
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wie viel ist denn weniger als 1/100 der bohrung?
0,009mm?
0,005mm?
0,003mm?
die Rauhtiefe Rz einer gehonten zylinderlaufbahn beträgt 2-3 mikrometer (tausendstel). Bei einem Rz von 2-3 ist die schmiereigenschaft am günstigsten. in anderen fällen kann man beim langhubhonen(honen von bohrungen) Rz werte von 0,4 bis 11 tausendstel erreichen, je nach belieben.
Diese vertiefungen von 0,002 bis 0,003mm haben die eigenschaft, dass sich darin das öl sammelt. während auf den plateaus der kolben getragen wird. das nennt man auch gleiteigenschaft. gerade wegen der guten gleiteigenschaft von gehonten flächen wird der zylinder gehont.
siehe dateianhang "plateau.jpeg"
so nun kommst du mit deinem schleifpapier und trägst weniger als 1/100 der bohrung ab. ich nehme an bezogen auf den durchmesser.
folglich nimmst du, nach eigenen angaben, weniger als 0,005mm material.
und jetzt sie dier deine angerauhte fläche mal an:
siehe dateianhang "geschliffen.jpeg"
so sieht nämlich eine geschliffene fläche ins tausendfache vergrößert aus. wenn du meine erklärung verstanden hast und die beiden oberflächenbilder vergleichst, dann verstehst du warum du mit deinem schleifpapier mehr schaden anrichtest als du meinst.
und zu rundheit.
alte zylinder sind oval, weil die kraft die den kolben bei der explosion in richtung kurbelwelle befördert teilt sich in zwei teilkräfte, von denen die eine den kolben an die zylinderfläche drückt. dadurch haben alte zylinder eine rundheit mit einem ausreiser im rundheitsprofil.
mit deinem anrauhverfahren verschlechterst du die rundheit jedoch ungleichmäßig in mehrere unbestimmte richtungen.
und wenn diese zeitraubende erklärung auch nur ein märchen in deinen augen ist... 
hail hat diese Bilder (verkleinerte Versionen) angehängt:
Image © by hail von "M-M-O"
Image © by hail von "M-M-O"
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von hail: 16.07.2005 18:37.
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16.07.2005 18:37 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
Beiträge: 2.785
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Themenstarter
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Ja, is OK, lass mich mal, ich hab übrigens einen fast neuen Zylinder........ 
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21.07.2005 10:33 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
Dabei seit: 03.10.2003
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| Zitat: |
Original von Kawasaki
Ja, is OK, lass mich mal, ich hab übrigens einen fast neuen Zylinder........
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Sei nicht sauer, aber ich finds nicht okay von dir, wenn du hier nen Thread aufmachst, indem du ne Frage stellst, aber nachher meinst, du wüsstest das sowieso besser. Wenn du hier die eigentlich recht qualifizierten Antworten nicht annehmen willst, wieso fragst du dann überhaupt? Dann hättest du ja einfach schleifen können! 
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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21.07.2005 10:38 |
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DJBassröhre {MMO}
Geile Sau
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Name: Dirk
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ich muss hail vollkommen recht geben, der beitrag sagt alles, da kann man nichts mehr hinzufügen.
übrigens kann man auch beschichtete Zylinder honen und wenn du schon nen recht neuen Zylinder hast wie du sagst dann ist da auch noch genug honmaterial druff...
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Gruß Dirk
>>Meine Dienstleistungen<<
Nur für dich!
Ich war auch dabei!!!
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21.07.2005 12:28 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
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Themenstarter
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Nee, ich bin doch gar nich sauer, aber angenommen ich habe nen alten Zylinder, wo die Laufbahn Spiegelglatt ist, da müsste die Schmiereigenschaft doch recht schlecht sein, oder?
Bei mir war eine Kante unterm Auslass, dort wo der Kolbenring stoppt, die habe ich jetzt ein wenig geglättet, ansonsten hab ich die Lauffläche so gelassen. Das ist doch dann OK, oder?
Und der hat ne Nikasil Beschichtung, die ist doch von der Schmierung eh besser als Hartchrom, oder?
Der Kolben wird in den nächsten Tagen kommen, dann probier ich´s mal aus.....
nohmal zur Rundheit, meine Kawasakis haben von Werk aus einen ovalen Kolben, der sich dann anpassen soll bei der Wärmeausdehnung, das ist aber nicht wegen Verschleiß oder so sondern schon so gewollt...
Naja, und das alte Zylinder unrund werden können, kann schon sein, aber ich kann dann immernoch nen neuen Kolben einbauen, oder?
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Eintopf für Alle !
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kawasaki: 21.07.2005 13:59.
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21.07.2005 13:59 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
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Dat wär mir jetzt neu? Wieso soll das abplatzen??
Heute soll mein Kolben endlich kommen...*hoff*
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23.07.2005 10:18 |
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Andawari
Tuner *Stage2*
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Nickasli ist hartcrom da gibets nur verschiedene arten und nicasil iss eine davon
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Liedolsh. 05 Ich war dabei
Liedolsh. 06 Ich war dabei
Liedolsh. 07 Ich war dabei
Willst du ran an die Trophäen, dann musst du erstmal richtig an die Schrauben drehn...
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29.07.2005 16:51 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
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Mofa/Moped: Kawasaki KE 125 und KLX 650, KTM EXC 360
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So, hab jetzt nen B Kolben drin und sie rennt wie sau !!!!!!!!!!!
Über 85 Km/h geht sie schnell! Ungelogen!
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Eintopf für Alle !
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29.07.2005 19:16 |
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