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Zum Ende der Seite springen Rollermotor überarbeiten? Ja-Nein?
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Eddi Eddi ist männlich
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Rollermotor überarbeiten? Ja-Nein? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

In der Rollerszene wird ja tag täglich darüber gesabbelt wie toll das doch is mit den überarbeiteten Motorblöcken und bla. Gasfluss verbessern, an der KW vorbei und pi pa po...
Was haltet ihr davon? Bringt das wirklich soo viel? Kann ich mir irgendwie kaum vorstellen.

MfG

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24.08.2007 12:06 Eddi ist offline E-Mail an Eddi senden Beiträge von Eddi suchen Nehmen Sie Eddi in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Eddi in Ihre Kontaktliste ein
Tobi {MMO} Tobi {MMO} ist männlich
Rängdengdeng


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Generell gilt: Dem Gasfluss darf nix im Weg stehen, keine Kanten oder ähnliches, der "Flow" muss stimmen, wenn wir hier mal in der Rollerforen-Sprache reden Zwinker

Aber allein dadurch, dass das angesaugte Gas niemals direkt von den Membranen in die Überströmer gesaugt wird, sondern sich erst im kompletten KW-Raum veteilt, halte ich diese "Flow-Aktionen" von manchen Rollertunern für übertrieben.

Meine Meinung: Alle Kanten entfernen, und das Gas sollte einen guten, verwirbelungsfreien Weg von den Membranen in den KW-Raum so wie vom KW-Raum zu den Überströmern haben.

Generell schadet es aber auch nicht, wie die Rollertuner die Gehäuse bearbeiten.. und was die teilweise für Leistungen aus 70ccm holen - meinen Respekt!

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Zitat:
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen.

24.08.2007 12:18 Tobi {MMO} ist online E-Mail an Tobi {MMO} senden Homepage von Tobi {MMO} Beiträge von Tobi {MMO} suchen Nehmen Sie Tobi {MMO} in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Tobi {MMO} in Ihre Kontaktliste ein
Eddi Eddi ist männlich
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So hätte ich das jetzt auch gemacht, bzw. so hab ichs mir auch gedacht.
Danke schonmal, werds dann mal ausprobieren.

mfG

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24.08.2007 13:27 Eddi ist offline E-Mail an Eddi senden Beiträge von Eddi suchen Nehmen Sie Eddi in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Eddi in Ihre Kontaktliste ein
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naja, ich hab von diesen "flow kanal" bis vor kurzem auch nix gehalten, und hab ich in meinen jetzigen block auch nich gemacht...

allerdings hab ich letztens ein paar bilder von production racer!? motoren gesehen, wo doch auch tatsächlich so ein kanal in die überströmer geht, und der zylinderfuss auch drauf angepasst is, daher wird mein block sowas wohl auch noch bekommen großes Grinsen

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24.08.2007 13:56 MrDeath ist online E-Mail an MrDeath senden Beiträge von MrDeath suchen Nehmen Sie MrDeath in Ihre Freundesliste auf
GEtawayinstockholm GEtawayinstockholm ist männlich
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Zitat:
Original von MrDeath
naja, ich hab von diesen "flow kanal" bis vor kurzem auch nix gehalten, und hab ich in meinen jetzigen block auch nich gemacht...

allerdings hab ich letztens ein paar bilder von production racer!? motoren gesehen, wo doch auch tatsächlich so ein kanal in die überströmer geht, und der zylinderfuss auch drauf angepasst is, daher wird mein block sowas wohl auch noch bekommen großes Grinsen


Wenn du sowas machst könntest du doch evtl ein Prüfstanddiagramm machen vorher/nachher dann hätte sich für alle die frage geklärt ob es was bringt und wenn ja wieviel. Freude

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Zitat:
Original von [WMH]Winnetou {MMO}

genau... und dann seine Mutter ficken....


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24.08.2007 15:00 GEtawayinstockholm ist online E-Mail an GEtawayinstockholm senden Homepage von GEtawayinstockholm Beiträge von GEtawayinstockholm suchen Nehmen Sie GEtawayinstockholm in Ihre Freundesliste auf AIM-Name von GEtawayinstockholm: LAkai3331 MSN Passport-Profil von GEtawayinstockholm anzeigen
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Zitat:
Original von GEtawayinstockholm
Zitat:
Original von MrDeath
naja, ich hab von diesen "flow kanal" bis vor kurzem auch nix gehalten, und hab ich in meinen jetzigen block auch nich gemacht...

allerdings hab ich letztens ein paar bilder von production racer!? motoren gesehen, wo doch auch tatsächlich so ein kanal in die überströmer geht, und der zylinderfuss auch drauf angepasst is, daher wird mein block sowas wohl auch noch bekommen großes Grinsen


Wenn du sowas machst könntest du doch evtl ein Prüfstanddiagramm machen vorher/nachher dann hätte sich für alle die frage geklärt ob es was bringt und wenn ja wieviel. Freude


ja, wenns so einfach wäre...hab zwar n kollegen mit prüfstand, allerdings komm ich da auch nich für ganz umsonst rauf... und um das ordentlich zu testen, müsst ich den kompletten block auseinander nehmen, bearbeiten und wieder zusammen bauen, was schon eine ganze weile dauern würde, und zwischendurch wieder nachhause und wieder hin is auch nich das wahre, da der gute 60km weg wohnt...

wollt da ja auch die tage hin, allerdings wollt ich da ersma sachen wie membranblock, auspuff, flansch etc. testen...

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24.08.2007 15:12 MrDeath ist online E-Mail an MrDeath senden Beiträge von MrDeath suchen Nehmen Sie MrDeath in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von MrDeath
naja, ich hab von diesen "flow kanal" bis vor kurzem auch nix gehalten, und hab ich in meinen jetzigen block auch nich gemacht...

allerdings hab ich letztens ein paar bilder von production racer!? motoren gesehen, wo doch auch tatsächlich so ein kanal in die überströmer geht, und der zylinderfuss auch drauf angepasst is, daher wird mein block sowas wohl auch noch bekommen großes Grinsen



Wie,wo,was..."Flow"Kanal...

Ich hab auch 2Kanäle vom Membrankasten in die ÜS Gebohrt...sowas in der Art?? Wär nicht unbedingt was neues..

Was das strömungsgünstige Bearbeiten angeht....wenn man weitgehend alles ausgereizt hat,mach solch "Kleinvieh" auch noch Mist..

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25.08.2007 10:06 cx.. ist offline E-Mail an cx.. senden Beiträge von cx.. suchen Nehmen Sie cx.. in Ihre Freundesliste auf
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zitat: Ich hab auch 2Kanäle vom Membrankasten in die ÜS Gebohrt.

sachma bei was für nem motor ist da genug fleisch um zu bohren???oder hast du aufgegossen??? oder sind das nur 3 mm bohrungen dann würds gehen.......
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cagiva14: 25.08.2007 10:17.

25.08.2007 10:17 Cagiva14 ist offline Beiträge von Cagiva14 suchen Nehmen Sie Cagiva14 in Ihre Freundesliste auf
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Honda 80er LC Blöcke...hab jeweils 2 Nebeneinlasskanäle mit jeweils 13mm Durchmesser vom Membrankasten in die ÜS gebohrt,bzw. konisch nachgerieben....was für den CR80/85 Block gut ist..da gibts das serienmäßig...ist auch für mich ok.. Unschuldig

Geht auch bei den betreffenden 50er Motoren.....stammen ja alle vom alten CR Motor ab.. Mopet

Athena 70er für die NSR50 haben das auch serienmäßig...allerdings zu klein und der Motorblock wurde dazu nicht berücksichtigt...da wird nämlich auch noch ausgefräst..

Das wären solche Kanälchen beim CR Zylinder:

Sowas bekommen allerdings nur Zylinder mit Membrankasten...beim Einlass in,s Kurbelgehäuse gibts das nicht..

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25.08.2007 10:51 cx.. ist offline E-Mail an cx.. senden Beiträge von cx.. suchen Nehmen Sie cx.. in Ihre Freundesliste auf
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ne, wir spechen ja hier von rollermotoren mit membraneinlass im kurbelwellengehäuse...

und da wird halt so ein kanal vom einlass zu den strömer gemacht, theoretisch find ich es auch nich sinvoll, da wir ja kein 1-takt motor fahren, allerdings wird es wohl auch im professionellem rennsport (!?) so gefahren...

MrDeath hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:

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25.08.2007 23:59 MrDeath ist online E-Mail an MrDeath senden Beiträge von MrDeath suchen Nehmen Sie MrDeath in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
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Aber allein dadurch, dass das angesaugte Gas niemals direkt von den Membranen in die Überströmer gesaugt wird, sondern sich erst im kompletten KW-Raum veteilt, halte ich diese "Flow-Aktionen" von manchen Rollertunern für übertrieben.


Das Gemisch sammelt sich grösstenteils unter dem Kolbenboden.

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Zitat:
mfg
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26.08.2007 00:09 Kanista ist online E-Mail an Kanista senden Beiträge von Kanista suchen Nehmen Sie Kanista in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von MrDeath
ne, wir spechen ja hier von rollermotoren mit membraneinlass im kurbelwellengehäuse...

und da wird halt so ein kanal vom einlass zu den strömer gemacht, theoretisch find ich es auch nich sinvoll, da wir ja kein 1-takt motor fahren, allerdings wird es wohl auch im professionellem rennsport (!?) so gefahren...

nur so eine frage nebenbei.
wie sieht dann ein rollermotor von innen aus ohne diese überarbeitung?
danke mfg
26.08.2007 02:39 Gabrus ist offline E-Mail an Gabrus senden Beiträge von Gabrus suchen Nehmen Sie Gabrus in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Gabrus in Ihre Kontaktliste ein
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@ cx : achso ich meine du wolltest das bei nem kw-membraner mahcen..konnte mir das da nicht so richtig vorstellen..lol..jetzt versteh ich...

hab diese kanäle bei meiner rs auch ori drinn, aber am gehause waren auch keine ausfräsungen die dann aber von mir eingefügt wurde, hat dann doch spührbar was gebrahct, ich ge ja immer in schritten vor da merkt man dann was etwas bringt und was nicht!!!

Zudem sollte man die post über mir mal berücksichtigen, hab mir das ganze auch mal vor längerer zeit dursch en kopf gehen gelassen , und da würde mir schnell klar das deises flowen eig. nur gedächnisswirseleien sind, die massenhaft nachgemacht wurden, aber gegen ein sauber entgratestes udn strömungsgünstiges kurbelwellengeuse sag ich nichts, das ist >>okay

also es wäre mal intressant soetwas prüfstandmäßig festzuhalten ob es dan was bringt aber ich schetzte wenn dann höchtens bei den zahlen hiterm komma

edit:

üps, meinte die zweite post über mir

und @ gubus, orig. ist dort eine kante, hab im mom. kein bild hier

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26.08.2007 02:52 Cagiva14 ist offline Beiträge von Cagiva14 suchen Nehmen Sie Cagiva14 in Ihre Freundesliste auf
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Der 2.Post mit dem Gemisch unterm Kolbenboden??

Da sammelt sich kaum was drunter..hat was mit der Trägheit des Frischgas und der Drehzahl zu tun...wären gewichtige Themen gerade beim Membraneinlass...das ist auch ein Grund,warum die Kurbelhausfüllung mit steigender Drehzahl deutlich abnimmt..

Man sollte mal überlegen,welchen Weg das Frischgas zurücklegen muss um letztendlich dorthin zu gelangen,wo,s für den Arbeitstakt gebraucht wird....und die Zeit,die dafür bei...sagen wir mal 12k nur noch zur Verfügung steht...das Frischgas hätte überhaupt keine zeit, Kurbelgehäusewandungen zu berühren oder bis unterm Kolbenboden vorzudringen.....was bei Eigenkonstruktionen auch selten Berücksichtigt wird,ist die Lagerschmierung...wenn z.B die Pleuellager beim Ansaugvorgang nicht günstig im Frischgasstrom stehen würden,hätten diese überhaupt keine Schmierung....einige verschließen auch die Schmierbohrungen in den ÜS Kanalanfängen im Motorblock...weil sie günstigere Strömungseigenschaften ohne "Löcher" im Gasstrom erhoffen.. Hehe usw..usw..

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26.08.2007 10:36 cx.. ist offline E-Mail an cx.. senden Beiträge von cx.. suchen Nehmen Sie cx.. in Ihre Freundesliste auf
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günstig im Frischgasstrom stehen würden,hätten diese überhaupt keine Schmierung

genau deswegen hab ich mich auch immer gefragt ob es egal wäre wo der memrankasten sitzt..die antworten darauf waren hier "ja"

naja aber dursch ein bisschen logisches denken und wenn man sich motoren anschuat die von werk kw-membrane haben, läuchtet das einem sehr schnell ein, wo man denn seinen membrankasten platziert !!°

und zum kolben: also nein in den kolben,(richtung unterseite K-boden) geht da bestimmt kein Gemich mehr hin, aber das gemich läuft 200 %ig immer an den kolbenflügeln vorbei,

bei der "nachbesserung"dieser stellen muss man versuchen, so wenig GAS wie mögklich "in" den kolben zu lassen also zum kolbenboden, denn nur so kann man dem starken abfallen des füllungsvorgangs bei höherer drehzahl entgegenwirken...es gibt noch andere möglichkeiten,aber so weit hab ich mich noch nicht aus dem fenter gelehnt, cx vieleicht schon

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Zitat:
Original von Cagiva14
günstig im Frischgasstrom stehen würden,hätten diese überhaupt keine Schmierung

genau deswegen hab ich mich auch immer gefragt ob es egal wäre wo der memrankasten sitzt..die antworten darauf waren hier "ja"

naja aber dursch ein bisschen logisches denken und wenn man sich motoren anschuat die von werk kw-membrane haben, läuchtet das einem sehr schnell ein, wo man denn seinen membrankasten platziert !!°

und zum kolben: also nein in den kolben,(richtung unterseite K-boden) geht da bestimmt kein Gemich mehr hin, aber das gemich läuft 200 %ig immer an den kolbenflügeln vorbei,

bei der "nachbesserung"dieser stellen muss man versuchen, so wenig GAS wie mögklich "in" den kolben zu lassen also zum kolbenboden, denn nur so kann man dem starken abfallen des füllungsvorgangs bei höherer drehzahl entgegenwirken...es gibt noch andere möglichkeiten,aber so weit hab ich mich noch nicht aus dem fenter gelehnt, cx vieleicht schon





ich hab mich auch schon mit der frage befasst "wohin den membrankasten", hab mir dann auch einige originale membrankonstruktionen angeschaut, und mir ist da nicht eingeleuchtet, wohin den membrankasten.. ganz im gegenteil.. beim AM6er z.b. sitzt der membranblock über der kurbelwelle, und zielt zwischen kw und kolben... bei ner rs250 sitzten die membrankästen direkt über der kurbelwelle und zielen genau drauf (hier evtl. aber auch aus platzgründen..)



das mit dem gas.. man sollte bedenken dass überall im kw raum, selbst in den überströmern und im kolbenboden, der gleiche unterdruck herrscht. es ist ja nicht so dass das frischgas "reingeschossen" wird, nein es wird "reingezogen"

und das "problem" mit dem kolbenboden, sollte sich durch jeweils ein kleines loch in den kolben, pro überströmkanal beheben lassen, als sogenannte "vorladung"



achja, sry wenn ich mich ein bisschen unverständlich ausgedrückt hab, bin nochnet ganz fit..

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Das Frischgas wird bei entsprechender Drehzahl schon eher "Reingeschossen" als "Reingezogen"....Der Luftdruck liegt ja auch von aussen an...und da bekanntlich an jeder Stelle im Kurbelhaus der selbe Druck vorhanden ist,wird der ehemals kompakte Gasstrahl nach allen Richtungen auseinandergerissen....dann bis auf Stillstand abgebremst und wieder gegensinnig beschleunigt....die Verwirbelungen die dabei entstehen..oder entstehen werden,lassen sich kaum vorhersagen..zwischen Kurbelwelle und Kolbenboden wird sich mittig ein Frischgaskern bilden,der mit zunehmender Drehzahl immer kleiner wird...so meine VERMUTUNG... Unschuldig

Die Hublänge wäre auch ein betreffender Zeitfaktor..Langhuber hätten bei gleicher Drehzahl mehr Zeit für den Ansaugvorgang als der Kurzhuber...allerdings ist der Langhuber wieder aus anderen Gründen schlechter Drehzahlgeeignet..

Im Prinzip müssen die Frischgaswege so kurz wie möglich gehalten werden und die Strömungsgeschwindigkeit so hoch wie,s geht...das ergibt einen schnellen Gaswechsel...und steht damit im Widerspruch zur Einlassreso...die beim Membraner entfällt(weil einige trotzdem danach fragen großes Grinsen )...Totraumbeseitigung ist beim Membraner angesagt...

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"Titten statt Titel" HöHö

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von cx..: 26.08.2007 15:31.

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