 Puch E50 Membraneinlass im Kurbelgehäuse |
aerodactyl
Radfahrer
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Mofa/Moped: Puch Maxi, Ducati Monster
Name: Uwe
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| Puch E50 Membraneinlass im Kurbelgehäuse |
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Hallo Leute,
gestern habe ich mich hier angemeldet, nachdem ich über die Suche nichts gefunden habe, aber ich das Gefühl habe, technisch etwas komplexere Sachen werden hier bei euch sachlicher und qualifizierter behandelt als in anderen Foren
Ich habe mir vorgenommen, einen Puch E50 Motor mit einem Membraneinlass direkt ins Kurbelgehäuse zu versehen. Nachdem ich viel darüber gelesen habe, bin ich von der Sache ansich überzeugt.
Derzeit fahre ich einen 50ccm Athena Schlitz mit 18er Dellorto. Das Ding geht schon ganz gut, aber unter 7000 RPM ist "tote Hose". Dieses möchte ich mit dem Membraneinlass verändern.
Einen Zylinder mit Membran will ich nicht!!
Im Netz habe ich bei den Holländern eine Umbaubeschreibung gefunden, aber das wird bei mir nicht funktionieren, da diese Jungs höchstwahrscheinlich einen baulich kleineren Vergaser eingesetzt haben. Ich will meiner 18er oder meinen 20er gebrauchen. Bei deren Umbau steht der Vergaser gegen die Fahrtrichtung.
Leider schlägt da sofort das Erste Mechanische Gesetz zu (Wo ein Körper ist, kann kein Zweiter sein).
Wer von euch hat sowas schon mal durchgezogen und kann mir da mal ein paar Tipps geben, ggf. auch Bilder schicken.
Bevor ich da jetzt einen meiner Motorblöcke opfere und einen Membransatz für 70 .- EUR kaufe, möchte ich mir etwas Sicherheit verschaffen.
Wäre toll, wenn mir hier jemand etwas unter die Arme greifen könnte.
Bitte seht von Kommentaren wie "Nimm doch einfach einen 70er Satz, da haste Drehmoment genug" einfach ab. Steht nicht zur Diskussion. 
Danke im voraus für eure Hilfe und Anregungen.
Gruß
Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von aerodactyl: 19.03.2008 09:37.
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19.03.2008 09:36 |
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Herculesbubi 
Der 505er
Dabei seit: 23.02.2008
Beiträge: 401
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Also,ich hatte das bei nem 505 bis letzte woche auch vor, sogar schon begonnen,dann sind aber so viele problme aufgetreten,das ich es aufgegeben habe(platzmangel,zu großer durchbruch)
also,ich würde mir an deiner stelle nochma im internet viele informationen sammeln.alles zusammentragen und es dan ordentlich und genau durchziehen!
Wünsche dir viel glück!
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19.03.2008 10:03 |
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captain.confusion
Warbird
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Hallo Uwe,
als erstes mal willkommen im "seriösen" Forum. Wir freuen uns immer, wenn wir Neulinge mit Know how bekommen.
Vielleicht teilst du uns mal mit, für was du den Motor verwenden willst. Cross, Beschleunigung, Asphalt oder einfach nur so.
Je nachdem was du für eine Charakterristik willst, würde ich die Komponenten wählen. Du hast ja schließlich Automatik und lese aus deinem Posting heraus, dass du auch unten Leistung haben willst.
Und da liegt der Hund begraben: Ein 20er Vergaser hat auf 50 ccm Membraner eine Leistungsdrehzahl von ca. 12.000. Das ist schon ziemlich viel. Das würde auch erklären, warum die Holländer eher kleinere Vergaser verwenden.
Um Dampf von unten zu haben mußt du aber noch andere Dinge beachten, hohe Verdichtung (geometrisch rund 12:1) und auch den Vorauslasswinkel.
Ich mache im Moment eine Hoda PX. Der Motor hat auch 50 ccm und ist eher auf Drehmoment ausgelegt. Habe mit einem 20er Vergaser getestet, der brachte minimalsten Leistungszuwachs.
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19.03.2008 12:46 |
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aerodactyl
Radfahrer
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Name: Uwe
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Hallo,
erstmal herzlichen Dank für eure Antworten.
Mein Problem ist, das der 18/20er Dellorto kaum zwischen Motorblock und Rahmen passt, wenn ich den nur so gegen die Fahrtrichtung reinhalte.
Wie ich die Mechanik für diesen Fall zu bewerkstelligen habe, ist mir schon klar. Ich denke, aber, dass es für den 18/20er Vergaser keine brauchbare Lösung für diesen Einbau gibt. Das Ding baut einfach zu hoch auf.
Es gibt doch auch Umbauten, die die Membran in der Nähe des Zylinderfusses im Motorblock haben, bei denen dann der Vergaser
wieder in Fahrtrichtung schaut (wie original), aber leicht schräg nach oben geneigt.
Alternativ wäre auch weiterhin ein "Rückwärtseinbau, denkbar, wo der Vergaser dann weit über dem Zylinder Hängt, was wiederum den Ansaugweg wieder verlängert (nix gut).
Wer hat Bilder von sowas oder weiß, wo diese zu finden sind??
@Kapitän
Das Ganze soll für eine Crossmofa und meinem persönlichen Interesse dienen. Die genauen Steuerzeiten meines Athena Zylinders kenne ich noch nicht genau, werde dies aber über Ostern versuchen zu messen. Gleiches gilt für das Auslitern des Brennraumes.
Wenn man die bekannte Formel zur ca. Berechnung der Vergasergröße heranzieht, ist der 18er schon eine recht gute Wahl.
Gruß
Uwe
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19.03.2008 12:57 |
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aerodactyl
Radfahrer
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Mofa/Moped: Puch Maxi, Ducati Monster
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Themenstarter
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Hallo,
den hatte ich echt nicht gefunden. Hatte nach Membran Kurbelgehäuse Puch gesucht. Da war er leider nicht dabei 
Das Ganze sieht nicht schlecht aus, leider steht der Vergaser seitlich arg raus, was ich vermeiden möchte.
Was der gute Joshy da schreibt, ermutigt mich aber weiter, an meinem Vorhaben festzuhalten.
Gruß
Uwe
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19.03.2008 17:34 |
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joshy
Tuner *Stage1*
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Beiträge: 259
Mofa/Moped: puch maxi N
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hallo.
ja bin immer noch sehr zufrieden mit dne motor 
(und habe jetzt auch schon einen 2ten umgebaut).
das mit den vergasa muste ich so machen weil der 20er sonst nicht gepast hatt(war aber nur versuchsweise).
jetzt fahre ich wider einen 17,5er da geht das ganze dan direckt in den ass ohne zwischenstück.
viel glück/erfolg
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Jegliche Rechtschreibfehler sind pure Absicht und dienen zur Belustigung anderer !!!
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19.03.2008 18:20 |
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!Ron
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| RE: Puch E50 Membraneinlass im Kurbelgehäuse |
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Meine Version mit Malossi membransystem. funkioniert tip top.. Hab zuerst einen Rahmen gefeilt danach mit 4 punkten verschweisst und den rest mit flüssigalu zugemacht.. hat schon mehrere renne gehalten..
Perfekte Lösung:
Platte eingeschweisst dann membrangehäuse selbst gefräst mit 4 schrauben fixiert
Ich hoffe ich konnte dir helfen.. wen du fragen hast dann melde dich bei mir
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-->Team !Ron<--
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19.03.2008 20:29 |
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Herculesbubi
Der 505er
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ich glaube das is nich die heizung sondern der überlauf..
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19.03.2008 21:27 |
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!Ron
Radfahrer
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| RE: Puch E50 Membraneinlass im Kurbelgehäuse |
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Das ist ein phbg vergaser und da sind es die schwimmerkammer überläufe...
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-->Team !Ron<--
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19.03.2008 21:30 |
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!Ron
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| RE: Puch E50 Membraneinlass im Kurbelgehäuse |
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Es gibt delorto vergaser bei denen ist es die vegaserheizung... Typ kommt mir grad nicht in den sinn... So back to topic
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-->Team !Ron<--
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19.03.2008 21:47 |
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aerodactyl
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Hi Ron,
coole Sache, die du da verbaut hast.
Also hast du die Membran senkrecht eingebaut, ohne das "Gehäuse" von Malossi, korrekt? Hat natürlich auch den Vorteil, das du dein Kurbelgehäusevolumen nicht unnötig vergrößerst....
Was hast du für ein Material für den ASS genommen?
Was für eine Vergasergröße ist das?
Wie groß ist die Öffnung ins KW Gehäuse?
Sorry für die vielen Fragen 
Gruß
Uwe
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19.03.2008 22:11 |
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!Ron
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| RE: Puch E50 Membraneinlass im Kurbelgehäuse |
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nei da ist der ganze käfig eigenbau... sind nur die membranzungen von malossi- ass ist aus kromstahl. vergaser ist 19mm, die öffnung ist ein wenig breiter wie die membranen sind, und so lang das die membran anschläge knapp reinpassen (shit tönt das kompliziert.. :daumen
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19.03.2008 22:57 |
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aerodactyl
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Super,
vielen Dank für das Bild. Jetzt ist mir erstmal soweit alles klar und werde mal an meinem Motor ein paar Messungen vornehmen.
Nochmals Danke für die schnellen und qualifizierten Auskünfte 
Salut bis demnächst
Uwe
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19.03.2008 23:03 |
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aerodactyl
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Hi Ronny,
kaum habe ich ein bisschen an meinem Block rumgemessen, schon wieder Fragen.
- Wie hast du das große "Loch", das wo das Wasser ablaufen kann, zugemacht?
- Wenn du eine Platte auf den Block geschweißt hast, wie hast du diese vollflächig zum Block hin abgedichtet, zumindest in dem Bereich, wo das Loch ins KW-Gehäuse kommt?
Ich habe eine Art Kaltmetall, das auf Epoxidharz-Basis mit Alustaub beruht. Damit habe ich schon mal am Motorblock was zugeklebt (Beim Überströmer fräsen ist plötzlich das Material ausgegangen und es blieb ein Loch 
). Das Zeug hält locker 180°C im Backofen aus, ohne das es wieder weich wird. Sollte eigentlich reichen, oder? Ist auch perfekt fräsbar. Allerdings weis ich noch nichts über ein eventuelles Schrumpfen nach 100 Temeraturwechsel von 10°C auf 100°C.
Wenn du von Flüssig-Alu sprichst, welches Produkt meinst du damit?
Salut
Uwe
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20.03.2008 19:43 |
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