 Nette Diskussion ;) |
Andi 
Tuner *Stage1*
 
Dabei seit: 02.01.2004
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Mofa/Moped: Kreidler
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Original von Tobi {MMO}
OK, diese Kanten hatte ich bei mir soweit stehen gelassen, doch inwiefern sorgen die für eine Verwirbelung des Gemisches? |
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Die sorgen nicht für eine Verwirbelung des Gemisch, sondern für eine Aufwirbelung der rückläufigen Druckwelle im Auspuff um eine Gaswand zu bilden die das auströmende Frischgas vor sich her wieder zurück in den Brennraum schiebt 
)
Stell Dir vor wie sich der Brennraum in den Auspuff entleert. Erst sind es nur Abgase, etwas später wenn die Überströmer öffnen und "spülen" auch Frischgase. Während sich das abspielt sind die ersten Abgase im Auspuff am Prallblech oder Gegenkonus umgekehrt und laufen ja zum Auslaß zurück. Hat man diese Kanten nicht, so würden die Rückläufigen Abgase und die noch auströmenden Frischgase aneinander vorbei gehen. Das bedeutet zum einen viel Frischgasverlust bei Aufladung mit teilweise unbrennbaren Abgas. Schiebt das rückläufige Abgas das Frischgas vor sich her zurück in den Zylinder, so ist das viel effektiver bezüglich Leistung und Spritverbrauch. Das dies geschen kann sich im Bereich des Krümmeranschluß Kanten im Auslaßkanal die aber nur rückläufig gesehen welche sind (Übergang runder Krümmer zu "eckigem" Auslaßkanal)
Wenn hier schon so viele diese Kanten gesehen haben und teilweise auch entfernt haben, so wird es nun auch mal Zeit darüber nachzudenken was die Entwickler sich dabei gedacht haben.
Noobs neigen dazu diese als Drosseln zu interpretieren, aber das kann ja jetzt nicht mehr passieren*gg*
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Liedolsheim 1999-2007, ich war da !
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Andi: 19.06.2006 09:43.
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19.06.2006 09:41 |
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easy_rider
Bestes Projekt Frühjahr& Bestes Projekt Winter '05
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hm, aber warum hat man die kante nicht einfach "rund" gemacht, also um den kompletten außlasstutzen rum, dass dan praktisch nur ein größerer krümmer verwendet wird...
es war mein estes mal dass ich so einen "rießen" auslass gefeilt habe, und auch diese kanten weggemacht hab... naja, aus fehlern lernt man.
mfg
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Das letzte Hemd hat keine Taschen...
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19.06.2006 13:08 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
Dabei seit: 03.10.2003
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Aaah jetzt verstehe ich... darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht, inwiefern die Überdruckwelle ankommen bzw wirken muss.. bin einfach mal davon ausgegangen, dass sie funktioniert..
Also ähnlich wie bei dem Schnürle-Überströmvorgang... keine einzelnen Gasstrahlen, sondern eine Gaswand die anderes Gas vor sich her schieben kann.. interessant!
Also einfach die Kanten stehen lassen, die original vorhanden sind?
Oder worauf sollte man achten, spielt ein Verlauf des Krümmers eine Rolle? Länge des Auslasskanals? Endlich kann man mal wieder Wissen aus euch rausquetschen 
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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19.06.2006 13:21 |
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schlammbeizer
Tuner *Stage1*
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Name: freddy
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fuck, ich bin der größte idiot der hier rummrennt ich hab den auslass konisch gestaltet und die wand auch zum großteil rausgefräst
hm
verstehe ich das richtig?
resonanzwellen (die reflektierten abgase) sind ringförmig und verlaufen an der runden auspuffwand?
desshalb würde der frischgasstrahl durch die runden resowellen gehen und die runden resowellen am gasstrahl herum?
dadurch füllt sich der zylinder mit altgas und das frischgas "wird hinten raus geblasen"
aber: die kanten am auslass bilden durch das umlenken der reflektierten, ringförmige abgase eine wand die das frischgas in den zylinder drückt?
hab ich das jetzt richtig verstanden oder nicht?
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BIN ICH DES 
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wenn der bernd in seinem brezen-benz bremst, brennt das bremslich von bernds brezen-benz
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19.06.2006 14:10 |
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easy_rider
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dass die rücklaufenden abgase ringförmig sind, bezweifle ich...
ich denke eher dass die abgase durch die krümmung des krümmers auf einer seite, meist oben verlaufen, das noch entgegenkommende frischgas, strömt also einfach ungehindert dadran vorbei...
durch diese kante oder stufe verhindert man dies, indem die rücklaufenden abgase über diese kante "stolpern" und dann eine art wand bilden, udn die frischgase in den zylinder zurücktreiben...
hab ichs richtig verstanden?
is eigentlich logisch
mfg
edit:was würde passieren wenn der auspuff komplett gerade wäre, also ohne irgendeine krümmung im krümmer oder so...
wäre dann die kante trotzdem nötig, ich denke schon oder? weil die ausstörmenden gase aus dem zylinder strömen ja anfangs nach unten, und nicht gerade in den auslasstutzen... hm
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von easy_rider: 19.06.2006 14:21.
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19.06.2006 14:15 |
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Andi
Tuner *Stage1*
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Mofa/Moped: Kreidler
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| Zitat: |
Original von cx..
...hat denn jemand schon Vorteile dieser Kanalgestaltung nutzen können,die eindeutig auf diese Paralellflächen zurückzuführen sind?? |
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*Fingerstreck*
Bei Verwendung von Oriauspüffen ist der Unterschied zugegebenermaßen sehr gering, weil an einem Prallblech längst nicht so viel reflektiert wird wie einem Konus.
Die Überlegung warum z.B. Kreidler die Kanten dennoch in seinen Zylindern hatte, wird genauso unerklärlich bleiben aus welchem Grund Kreidler in seinen 3-Gang Mofas und Mopeds diese überdimensionierten Kurbelwellen verbaute.
Diese Features sind es aber unter anderem weshalb diese Motoren eben so gut zum tunen geeignet sind. Traue Kreidler zu das dies sogar mit ein Grund für solche Konstruktionen war um Käufer zu sichern.
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Liedolsheim 1999-2007, ich war da !
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20.06.2006 00:34 |
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schlammbeizer
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eine frage noch
es gibt doch zylinder, wo knapp hinter der beschichtung im auslass noch mal dünner absatz ist (also wie wenn man einen zylinder ausbuchsen würde und der auslass der buchse kleiner ist, als der im zylinder selbst
was haben diese kanten da verlohren die bringen ja nichts weil sie viel zu nah an der zylinderlaufbahn sind??
oder vill. sollen sie ja aus dem frischgas eine ähnliche wand wie aus dem abgas erstellen (dass gaswand auf gaswand drückt)??
äh das oben mit der buchse war nur zur besseren vorstellung,
es gibt auch viele aulzylinder bei denen dies der fall ist!
edit: wenn es so ist dass diese aus dem frischgas ne wand bildet, würde es ja viel besser sein da es sich dem auspuff individuell anpasst
weil wenn dei abgase eine wand bilden und der auspuff hat mehr oder weniger frischgas herausgesaugt als bis zur kante passt ja die abstimmung netmehr
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20.06.2006 13:20 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
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Ich weiß nicht genau was du meinst, aber ich denke das bewegt sich im Raum der Herstellungstoleranzen und kann eigentlich zwecks strömungsgünstigen Verhältnissen entfernt werden... hab ich zumindestens immer bei Zylindern mit Gussbuchse gemacht, bei denen da Kanten im Weg waren!
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| Zitat: |
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20.06.2006 14:10 |
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Capi
Radfahrer
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Mofa/Moped: Gilera GSM
Themenstarter 
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Servus zusammen
das is ja mal was da is man wieder mal im m-m-o unterwegs und findet seinen Uralten Tread wieder 
@ derjenige wegen einsatztzweg
hab den Motor in einer ZD gefahren (3-gang) ganz normal auf der Straße
und später den Zylinder nochn bischen verändert (weis aber jetzt d Steuerzeiten nimmer auswendig) mit 5-gang auch in der ZD.
Habs sie aber vor ner Zeit schon verkauft weils einfach zu viel stress gab und man sowas wenn man wie ich ca. 2 km bergauf durch eine Siedlung heim muss nich leise fahren kann bzw. sehr schwer das s keiner hört 
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Zündapp Power auf der Lauer macht die Bullen sauer
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21.06.2006 23:33 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
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Herkunft: Wacken
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soo, ich hab jetzt nochmal ne frage wegen diesen kanten...
also, es geht hier um den zylinder
wie man sieht auch mit kanten ausgestattet, nun wird in einigen foren behaupten, dass man bis zu einen (1) ps mehr rausbekommt, wenn der krümmer auch oval gestaltet wird und nich nur, wie meist üblich, der flansch auf die form angepasst wird...
is da was dran? naja, ich weiß jetzt nich,wie weit das frischgas überhaupt den zylinder verlässt...vllt.hat es ja damit zu tun...
naja, is da was dran, mit dem ovalem krümmer?
mfg
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06.01.2007 00:47 |
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Andi
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 02.01.2004
Beiträge: 486
Mofa/Moped: Kreidler
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warum machen die wohl diese Form?
Gehe mal davon aus das die sich was dabei gedacht haben.
Wenn man auf diesen ovalen Auslaß einen runden Krümmer schraubt, hat man diese so wichtigen Kanten für die richtige Aufladung.
Nur Nichtwisser und Noobs wissen nichts darüber und empfehlen daher einen kantenfreien Übergang an der Stelle.
Auf das 1PS Gebrabbel würde ich an der Stelle sowieso nichts geben, weil es erstens keiner wirklich auf dem Prüfstand gemessen hat, zweitens Einbildung auch ne Bildung ist und drittens kann zufällig noch was anderes gemacht worden sein.
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07.01.2007 22:59 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
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Herkunft: Wacken
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joa, an dem ovalem krümmer hab ich auch schon gezweifelt, weil mir da der sinn nicht einleuchten wollte...
naja, er meint er hat es aufm prüfstand getestet und so ein noob is das glaub ich garnich, macht zumindest nix mehr an rollern und hat wohl auch gut ahnung von der materie...
aber naja, es hat auch schon prüfstandläufe gegeben, da hatte man 1ps mehr auffer uhr, weil das fenster geöffnet wurde... 
aber sollte man den flansch denn auf die auslassform anpassen? weil der is ja rund und der auslass oval, das ergibt ja auch wieder kanten....
ahja. die polini werkteams sollen auch ovale krümmer fahren, aber dass wissen auch alle nur vom hören-sagen...bilder hab ich auch noch keine gefunden..
und die zum zylinder passenden, frei käuflichen, aupuffanlagen von polini haben auch keine ovalen krümmer... 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MrDeath: 07.01.2007 23:14.
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07.01.2007 23:09 |
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Bozi
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| Zitat: |
Original von MrDeath
is da was dran? naja, ich weiß jetzt nich,wie weit das frischgas überhaupt den zylinder verlässt...vllt.hat es ja damit zu tun...
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Wahrlich, blicke einmal mit dem auge Geistlich durch den Überströmkanal neben dem auslass. Dort kann man sich ja vorstellen, grosser kanal, nahe am auslass, grosser horizontalwinkel, vertikalwinkel gegen die auslasseitige hälfte des zylinders und stark saugende auspuffanlagen. In der Rollerszene ist ja mehr der hang dazu da, spülen bis alles zum auslas rausdrückt und dann mit dem auspuff wieder rein für grossen aufladung im resonanzbereich wo die vario drauf abgestimmt ist.
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10.01.2007 22:48 |
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