 Drehschieberthread |
Andawari 
Tuner *Stage2*
 
Dabei seit: 30.04.2004
Beiträge: 615
Herkunft: 75056 Sulzfeld
Mofa/Moped: Street Magic mit mina motor, KTM SX 125
ebay: Andawari14
Name: Daniel Schuster
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Ich liebe mmo, da kann man so viel neues lernen wie sonst nirgends^^ nichtmal in der schule lerne ich so viel. *spammodus aus*
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Liedolsh. 05 Ich war dabei
Liedolsh. 06 Ich war dabei
Liedolsh. 07 Ich war dabei
Willst du ran an die Trophäen, dann musst du erstmal richtig an die Schrauben drehn...
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16.01.2007 09:25 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
Dabei seit: 03.10.2003
Beiträge: 2.284
Herkunft: 48727 Billerbeck, NRW
Mofa/Moped: Aprilia RS 250
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Kann ich nur zustimmen!
Tolles Thema und dementsprechend tolle Diskussion von Andi und CX.. endlich mal wieder was Neues für uns Wissbegierige?
Wodrin liegt denn jetzt - abgesehen von utopischen Drehzahlbereichen jenseits von 15000 U/min und der Möglichkeit assymetrische Steuerzeiten bei länger andauerdem vollem Öffnungsquerschnitt zu fahren, der Vorteil des Drehschiebermotors?
Das sind zwar schon Vorteile - dennoch frage ich mich, warum die Production Racer von Honda trotzdem Membransteuerung fahren..andersrum die von Aprilia meines Wissens mit Drehschieber.. oder ist das letzen Endes, solange man in Drehzahlen bleibt die mit Membransteuerung realisierbar sind, eine Glaubensfrage?
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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16.01.2007 09:44 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Es gibt schon Unterschiede,allein von der Leistungscharakteristik her,was die Membran vom Schieber unterscheidet.Letztendlich ist es aber schon lange Zeit eine Glaubensfrage gewesen und in jeder Saison bei den kleinen WM Rennern konnte man gut beobachten,das sich jeweils Membran und Schieber abgewechselt hatten oder auch beides vertreten war.....die Membransteuerung hat sich wohl dort mittlerweile durchgesetzt,wohl auch wegen der einfacheren Handhabung.
Membrangesteuerte Motoren liegen mittlerweile im selben nutzbaren Drehzahlband,wo auch die Drehschieber zu finden sind....mittlerweile sinds andere Teile,die da Leistungslimits setzen..
Der eigentliche Schiebervorteil war ursprünglich mal die höhere Drehzahltauglichkeit,der geringere Strömungswiderstand und die Möglichkeit,die Trägheit der beschleunigten Gassäule und den daraus entstehenden Nachladeeffekt zu nutzen.....
letzteres ist eigentlich der einige noch verwertbare Unterschied der den Drehschieber noch einen geringen Vorteil gegenüber der Membran beschert....dieser wird jedoch oft durch die Drehschiebergeometrie zunichte gemacht..man muss eben schauen,welchen Kompromiss man bei der Kurbelgehäuse/Welle machen muss um effektiv den Ansaugvorgang zu gestalten...
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"Titten statt Titel" 
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16.01.2007 11:48 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
Dabei seit: 03.10.2003
Beiträge: 2.284
Herkunft: 48727 Billerbeck, NRW
Mofa/Moped: Aprilia RS 250
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Tolle Antworten!!! 
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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16.01.2007 12:18 |
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Stage6_racer
gebannt
Dabei seit: 02.08.2006
Beiträge: 392
Herkunft: saarland
Mofa/Moped: alles !!!!!!!!!!
Name: Marc
Themenstarter 
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Klasse
, jetzt komm ich der materie auch schon etwas näher, und dabei lernt man noch einiges. 
Aber CX, du ahst geschrieben das der schieber 2/10 tel dick sein soll......das ist verdammt nochmal sau wenig...und sowas kann auch nur aus carbon oder so gefertigt werden oder?
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Ob man intelligent ist oder nicht, sieht man an dem was man fragt ,nicht an dem was man antwortet °°°___Manfred Eder ( 1764 --1839 ) 
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16.01.2007 16:15 |
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Bender {MMO}
Super-Modeberator
Dabei seit: 12.03.2004
Beiträge: 2.132
Herkunft: Schwaben
Mofa/Moped: SZR 660, Florett+Flory, Kawa KL250
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Man kann die Scheibe ja auch schleifen, müsste gehen.
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16.01.2007 17:24 |
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YokohamaP
gebannt
Dabei seit: 16.10.2006
Beiträge: 232
Mofa/Moped: Hercules Prima 5S
Name: Lukas
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| Zitat: |
Original von Stage6_racer
Klasse
, jetzt komm ich der materie auch schon etwas näher, und dabei lernt man noch einiges.
Aber CX, du ahst geschrieben das der schieber 2/10 tel dick sein soll......das ist verdammt nochmal sau wenig...und sowas kann auch nur aus carbon oder so gefertigt werden oder? |
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0,2 mm ?
Der RSler meinte doch 0,3 -0,6 Stahlblech wären ok.
Jetzt bin ich durcheinander irgendwie scheint das jeder einen Tick anders zu machen.
Und wieivel Spiel zu jeder Seite hin waren das, 0,3- 0,5 mm ?
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KICK IT !
Aliases: Usama Bin Muhammad Bin Ladin, Shaykh Usama Bin Ladin, The Prince, The Emir, Abu Abdallah, Mujahid Shaykh, Hajj, The Director
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von YokohamaP: 16.01.2007 18:13.
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16.01.2007 18:12 |
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Andawari
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 30.04.2004
Beiträge: 615
Herkunft: 75056 Sulzfeld
Mofa/Moped: Street Magic mit mina motor, KTM SX 125
ebay: Andawari14
Name: Daniel Schuster
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| Zitat: |
Original von YokohamaP
| Zitat: |
Original von Stage6_racer
Klasse
, jetzt komm ich der materie auch schon etwas näher, und dabei lernt man noch einiges.
Aber CX, du ahst geschrieben das der schieber 2/10 tel dick sein soll......das ist verdammt nochmal sau wenig...und sowas kann auch nur aus carbon oder so gefertigt werden oder? |
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0,2 mm ?
Der RSler meinte doch 0,3 -0,6 Stahlblech wären ok.
Jetzt bin ich durcheinander irgendwie scheint das jeder einen Tick anders zu machen.
Und wieivel Spiel zu jeder Seite hin waren das, 0,3- 0,5 mm ? |
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Bei nem Trabbi sind se 1-1,5mm weisses nemer genau
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Willst du ran an die Trophäen, dann musst du erstmal richtig an die Schrauben drehn...
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16.01.2007 18:33 |
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YokohamaP
gebannt
Dabei seit: 16.10.2006
Beiträge: 232
Mofa/Moped: Hercules Prima 5S
Name: Lukas
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| Zitat: |
Original von Andawari
| Zitat: |
Original von YokohamaP
| Zitat: |
Original von Stage6_racer
Klasse
, jetzt komm ich der materie auch schon etwas näher, und dabei lernt man noch einiges.
Aber CX, du ahst geschrieben das der schieber 2/10 tel dick sein soll......das ist verdammt nochmal sau wenig...und sowas kann auch nur aus carbon oder so gefertigt werden oder? |
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0,2 mm ?
Der RSler meinte doch 0,3 -0,6 Stahlblech wären ok.
Jetzt bin ich durcheinander irgendwie scheint das jeder einen Tick anders zu machen.
Und wieivel Spiel zu jeder Seite hin waren das, 0,3- 0,5 mm ? |
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Bei nem Trabbi sind se 1-1,5mm weisses nemer genau |
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Da ist ja sozusagen auch alles ne Nummer größer vom Motor her.
Wie z.B der Hubraum ist deswegen wohl angepasst, denk ich mir so.
Mehr Antworten !! Das ist HAMMER interessant !
@ CX
Was meintest du welche Scheibe eigentlich immer laufen sollte, eine Halbe ?
Oder hab ich das jetzt vorhin flasch verstanden.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von YokohamaP: 16.01.2007 18:42.
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16.01.2007 18:42 |
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Kawasaki
Überströmer
Dabei seit: 17.05.2004
Beiträge: 2.785
Mofa/Moped: Kawasaki KE 125 und KLX 650, KTM EXC 360
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Ich weiß das die Drehschieber Platten in meinen Kawasaki´s 0,8mm dick sind, die ersten Modelle hatten 0,6mm Scheiben was man aber schnell geändert hat.
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Eintopf für Alle !
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16.01.2007 19:21 |
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YokohamaP
gebannt
Dabei seit: 16.10.2006
Beiträge: 232
Mofa/Moped: Hercules Prima 5S
Name: Lukas
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| Zitat: |
Original von cx..
Ja..eine um 10° versetzte "halbe Scheibe" sollte immer laufen.....aber wie gesagt.."Andi" hat mehr Schiebererfahrung als ich....ich mach das ganze Tuningzeug nur "just for Fun" ohne irgendwelche ernsthaften Hintergründe..und hink der aktuellen Technik deutlich hinterher...reicht aber für den Hobbybedarf aus...sag ich jetzt so....
Zu der 0,2mm Scheibe.....die Stärke halt ich für ausreichend..wenn wenig Seitenspiel vorhanden ist,sollte die durch das Gehäuse und den Schmierfilm ausreichend geführt werden das da nix flattert..eine 0,3mm Scheibe würde mit Sicherheit auch nicht viel anders funktionieren....etwas Spielraum ist da locker drin.. |
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Aja , danke.
Ich weiß ja nicht an welche Stärke ich rankommen würde an Blech, wenn ich mir was besorgen wollte aber wenn 0,5 da wäre würde ich die nehmen.
Also ich persönlich jetzt.
Und dann so 0,4 Spiel zum Gehäuse auf jeder Seite.
Das sollte doch klar gehen oder ?
Achso, dann meinte der RSler noch das die Scheibe axial beweglich befestigt ist.
Darunter versteh ich jetzt das die Scheibe zu jeder Seite wackeln kann/darf um so den Membraneffekt zu vergbessern.
Ist das richtig so ?
Ich hoffe ich nerve jetzt nicht allzu doll mit den Fragen aber muss man ja wissen , ne =) .
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16.01.2007 19:25 |
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YokohamaP
gebannt
Dabei seit: 16.10.2006
Beiträge: 232
Mofa/Moped: Hercules Prima 5S
Name: Lukas
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| Zitat: |
Original von cx..
Wird wohl eher fertigungstechnische Gründe gehabt haben...ne dickere Scheibe ist einfacher zu fertigen,wie ne dünne Schlackerscheibe....funktionieren würd mit Sicherheit auch ne 10mm dicke......da bin ich sicher...
Membraneffekt...das bezieht sich auf die genannten dünnen "Schlackerscheiben" die zur besseren Abdichtung dünn genug sind um angesaugt und damit leicht verbogen werden zu können.....der Verschleiss nimmt dabei natürlich zu... |
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Gut ich glaube ich hab´s verstanden jetzt.
Also gibst es Schlackerscheiben und die "normalen" .
Die Schlackerscheibe bringt dann sicher auch bestimmt mehr.
Du hast vergessen zu bestätigen ob das Spiel in Ordnung ist.
Ansosnten mega fett DANKE !
Ich hätte sonst nicht gewusst wo ich die Info her bekommen könnte.
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16.01.2007 19:45 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Ob das Seitenspiel der Scheibe zum Gehäuse ausreicht merkst du dann,wenn die irgendwo aneckt....müsste bei 4/10mm aber schon recht schlampig gefertigt sein...ansonsten ist das Seitenspiel unkritisch..da wird ja nichts abgedichtet...die 4/10mm sollten schon ok sein..
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"Titten statt Titel"
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16.01.2007 20:15 |
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YokohamaP
gebannt
Dabei seit: 16.10.2006
Beiträge: 232
Mofa/Moped: Hercules Prima 5S
Name: Lukas
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| Zitat: |
Original von cx..
Ob das Seitenspiel der Scheibe zum Gehäuse ausreicht merkst du dann,wenn die irgendwo aneckt....müsste bei 4/10mm aber schon recht schlampig gefertigt sein...ansonsten ist das Seitenspiel unkritisch..da wird ja nichts abgedichtet...die 4/10mm sollten schon ok sein.. |
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Ok , viel dazu gelernt.
Danke !
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16.01.2007 21:05 |
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Andi
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 02.01.2004
Beiträge: 486
Mofa/Moped: Kreidler
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Wegen dem Material für die Platte:
Mach dir mal keinen solchen Kopf, geh in den Baumarkt und kauf dir so ein Japanspachtelset aus Metall. Die sind aus Federstahl und optimal dafür geeignet. Überaus billig obendrein, ich nehm da immer gleich 5 Packs mit, in jeder sind von der Größe zwei brauchbare Größen drin.
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Liedolsheim 1999-2007, ich war da !
Liedolsheim 2008 kann kommen !
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16.01.2007 21:20 |
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ApriliaRSler
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 28.02.2006
Beiträge: 772
Herkunft: LU/Rheinland Pfalz
Mofa/Moped: 50ccm Renner
Name: Mathias
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Ohr, das ist ja mal eine geniale IDEE!!! Man könnte grad meinen du kommst aus der ehemaligen DDR - wo Materialnot an der Tageordnung war!
und ich hab mir vor kurzem einen halben Quadratmeter organisiert. Wenn ich das gewusst hätte....oh man!
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16.01.2007 21:57 |
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YokohamaP
gebannt
Dabei seit: 16.10.2006
Beiträge: 232
Mofa/Moped: Hercules Prima 5S
Name: Lukas
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| Zitat: |
Original von Andi
Wegen dem Material für die Platte:
Mach dir mal keinen solchen Kopf, geh in den Baumarkt und kauf dir so ein Japanspachtelset aus Metall. Die sind aus Federstahl und optimal dafür geeignet. Überaus billig obendrein, ich nehm da immer gleich 5 Packs mit, in jeder sind von der Größe zwei brauchbare Größen drin. |
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Oha , geil .
Da muss ich mal auch schauen.
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17.01.2007 14:13 |
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