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Rückstau beim 4 Takter

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con-40 con-40 ist männlich

Tuner *Stage1*

Dabei seit: 02.07.2004
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Mofa/Moped: Mofa prima 5/Hercules Ultra 80 AC/G3

Rückstau beim 4 Takter

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hi

also beim 4 takter is es ja so, dass die abgase schnellst möglich den Zylinder verlassen sollen oder? d. h. umso weniger rückstau um so besser oder?

bin nämlich am überlegen mit ne mittelschalldämpfer attrappe zu kaufen aber ein bekannter von mir meinte, dass es schlecht wäre, da ich scho nen sportauspuff drauf habe, weil ich dann zu wenig rückstau hätte ---> Leistungsverlust meint er

was is nun richtig???

gruß con

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meine:

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Malaguti f10

14.02.2007 17:20

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jon

Hochglanzpolierer

Dabei seit: 08.06.2004
Beiträge: 3.287

ich würd mal sagen das das ne gesunde mischung sein muss....also die länge der auspuffanlage spielt auch ne rolle bei der ganzen sache...

__________________

Zitat:

Original von Happy-Tom
„In was für einer Welt leben wir, in der Männer mit langem schwarzen Haar und langen schwarzen Bärten keine 45-cm-Dolche mehr in Flugzeuge mitnehmen können?“

www.mofanarium.de

14.02.2007 17:40

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con-40 con-40 ist männlich

Tuner *Stage1*

Dabei seit: 02.07.2004
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Mofa/Moped: Mofa prima 5/Hercules Ultra 80 AC/G3

Themenstarter Thema begonnen von con-40

wie die länge????

durch die attrappe wird ja die länge des auspuffs nicht verändert sondern der widerstand den die luft hat wird weniger

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Opel Astra Bj 99
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Malaguti f10

14.02.2007 17:43

jon

Hochglanzpolierer

Dabei seit: 08.06.2004
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schon klar das das nich kürzer oder länger wird, wollts nur mal gesagt haben...

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Zitat:

Original von Happy-Tom
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14.02.2007 17:49

Christoph Christoph ist weiblich

GayLord of premium GaySpamm

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Ein Saugermotor braucht einen gewissen Rückstau!

Ein Tubomotor hingegen nicht!

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Neue ICQ Nummer: 397377446

14.02.2007 18:02

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con-40 con-40 ist männlich

Tuner *Stage1*

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Themenstarter Thema begonnen von con-40

des heisst dass sportauspuff + attrappe zu wenig rückstau ergeben würden?

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14.02.2007 18:16

Tobi {MMO} Tobi {MMO} ist männlich

Rängdengdeng

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Zitat:

Original von VW-Gangster 2
Ein Saugermotor braucht einen gewissen Rückstau!

Ein Tubomotor hingegen nicht!

..erkär das mal

__________________

Zitat:

Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen.

14.02.2007 18:54

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mücke

Metal|Mofa|Dosenbier

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also ventilüberschneidung ist das stichwort.

die friscgase spülen genau wie beim 2 takter die abgase raus.

wenn da jetzt kein rückstau ist, dann würden ja auch viele frischgase rausgehn. wenn zu hogher stau ist, dann bleiben die abgase im brennraum..

was das jetzt allerdings mit saug und turbo zutun hat...kp. also ich wüsste nicht, dass es da unterschiede geben sollte.

mfg

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14.02.2007 20:08

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Frankerl Frankerl ist männlich

^^FrEaKy FrÄnKi^^

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Zitat:

Original von Tobi {MMO}

Zitat:

Original von VW-Gangster 2
Ein Saugermotor braucht einen gewissen Rückstau!

Ein Tubomotor hingegen nicht!

..erkär das mal

Beim Turbomotor treibt die Abgasturbine, das Schaufelrad der Frischluftturbine an, wenn jetz der Rückstau größer ist muss das Schaufelrad mehr Kraft aufbringen um die Abgas durchs Hosenrohr in die Auspuffanlage zu pressen.
Das aber ein Saugmotor Rückstau braucht is mir auch neu

@mücke

Falsch, beim 4. Takt werden die Abgase durch den Kolben in den Ausslasskanal gepresst, beim OT schliesst sich das Ausslassventil. Beim Rückgang des Kolbens wird wieder Frischgas angesaugt.

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Opelfahrer aus Überzeugung...

14.02.2007 20:26

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Tuner *Stage1*

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aber warum soll es dann bringen nen fächerkrümmer zu haben??

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14.02.2007 20:40

Kreivarna {MMO} Kreivarna {MMO} ist männlich

Dreiradfahrer

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nene, also ne spülung hast du schon weil der einlass macht ja vor ot auf aund der auslass nach ot zu, also alles in allem kannste auch ohne auspuff fahren wenn die nockenwelle richtig zum rest passt, allerdings passt das nur auf einer drehzahl perfekt

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14.02.2007 20:42

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Oldboy
Tuner *Stage1*

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Bei einen 4 Takter kann man mit einem vermurksten Auspuff mehr versauen als man denkt, hab da mal einiges bei meinen Käfern mit rumprobiert.
Besonders das Drehmoment bzw den Drehmomentverlauf + Spritverbrauch kann man da sehr stark mit beeinflussen.
Turbomotoren sind da natürlich wirklich völlig anders als Sauger.

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14.02.2007 20:53

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ApriliaRSler ApriliaRSler ist männlich

Tuner *Stage2*

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Leute, generell braucht ein Viertakt Motor keinen Rückstau! Das ist alles Schwachsinn! Diese Diskusion hatte ich schon zu oft.

Leute denkt nochmal scharf nach und greift zu euren Physik Büchern!

1.Takt ansaugen 180Grad abwärtsbewegung
2.Takt verdichten 180Grad
3.Takt arbeiten 180Grad
4.Takt ausstoßen180Grad aufwärtsbewegung

Im 4.Takt "schiebt" der Kolben die Abgase raus, Rückstau ist völliger Schwachsinn!

Diese Frage hatte auch mal jemand auf der Autoausstellung in Frankfurt gestellt an Supersprint. Dieser Verkäufer von Supersprint hatte das dann schön ausführlich erklärt!

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14.02.2007 21:10

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Kreivarna {MMO} Kreivarna {MMO} ist männlich

Dreiradfahrer

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du hast zerspanungsmechaniker gelernt oder?

aber haste schonmal nen steuerdigagramm von nem 4-takter gesehen? da siehst du das die 4 takte keinesfalls 180 grad sind.

kann dir ma die steuerzeiten von nem vw motor aufschreiben

Eö 24° vor ot
ES 64° nach ut
Aö 70° vor ut
As 18° nach ot

einlass hat somit einen öffnungswinkel von 268° auslass hat den gleichen

nix mit 180°

und 42° lang sind einlass und auslass geöffnet!

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14.02.2007 21:31

Oldboy
Tuner *Stage1*

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Das Wort Rückstau ist auch unpassend, ein 4Takter braucht aber schon einen Krümmer mit passendem Querschnitt und Länge. Das ganze liegt im Bereich der Ventilüberschneidung. Das Krümmerrohr soll dan Ausstoßvorgang nicht unnötig behindern, aber bei dessen Ende einen Unterdruck erzeugen, der das restlichte Altgas aus dem Brennraum saugt, damit es nicht in den gleichzeitig geöffneten Einlaßtrakt gedrückt wird, und natürlich auch so ünerwünscht ist.
Saugt er zu stark gerät Frischgas in den Auspuff, wenn zu wenig verbleibt Altgas im Brennraum oder wird in den Ansaugtrakt gedrückt.
Das ganze funktioniert natürlich erst richtig mit ordentlichen Steuerzeiten, bei dem Kat Ersatzrohr seh ich noch kein Problem.

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14.02.2007 21:33

easy_rider easy_rider ist männlich

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Zitat:

Original von con-40
aber warum soll es dann bringen nen fächerkrümmer zu haben??

also, im normalfall laufen alle krümmer, jedes zylinders irgendwann zusammen...

wenn du jetz einen normalen auspuffkrümmer verbaut hast, kann es sein, dass die abgase von einem zylinder früher an dieser stelle wo alle rohre zusammenlaufen (^^) sind, und somit einen druck auf die abgase der anderen zylinder auswirken, d.h. die "anderen" abgase werden leicht gehindert normal auszuströmen..

bei einem fächerkrümmer hingegen sind ALLE krümmer, jedes zylinders, gleich lang! d.h. gleichzeitiges zusammentreffen aller abgase, und somit keine gegenseitige behinderung.!

ich hoffe ich habs einigermaßen ausführlich erklärt..

mfg

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14.02.2007 22:02

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Oldboy
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Ja, so'n Fächerkrümmer ist auch recht kompliziert, leider kenn ich auch nur recht wenig darüber.
Er bedient sich des Injektorprinzips, d.h. die ausströmenden Gase des einen Krümmers erzeugen einen Unterdruck in den/dem anderen, die Rohre müssen also alle genaustens gleichlang sein und eine passende Länge haben um den Effekt bei der passenden Drehzahl zu erziehlen. Auch die Reihenfolge in der sie zusammengeführt werden ist wichtig, also welches Rohr neben welchem liegt, bzw das eine bestimmte zur Zündreihenfolge passende Drehrichtung besteht.
Formeln etc für das Ganze hätt ich ja auch mal gerne....naja.

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14.02.2007 22:29

ApriliaRSler ApriliaRSler ist männlich

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Die "180" habe ich auch nicht auf die Einlasszeit bezogen!

Jedenfalls, brauch man keinen Rückstau! Beim 4 Takter gilt wie beim 2Taker auch, Große Querschnitte für maximalen Durchfluss für maximale Leistung!

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14.02.2007 23:18

Delta2010 Delta2010 ist männlich

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und zum thema ventielüberschneidung

der kolben schiebt zwar die abgase raus...aber damit das noch untstützt und ausgenutzt wird öffnet man das EV kurz bevor das AV schließt.
Durch die abgase die rausströmen ergibt sich nen leichter unterdruck...die frischgase werden in den brennraum gesogen und drücken das rest abgas mit raus.
Der Vorteil der geschichte ist ne bessere füllung.
Davon mal ab hat sich dann die gassäule schon in bewegung gesetzt und füllt beim ansaugtackt dann den zylinder halt noch besser auf.

http://www.youtube.com/watch?v=2QB7XPMeLnA

kleines video von deutz wie so die 4 takte eines motors aussehn

http://www.youtube.com/watch?v=bw9ffyssPV8

und nochmal eins von nem Ford GT motor

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\\--//Bleibt hart am Gas! \\--//

...verheißt eure Reifen, aber nicht eure seele...

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21.02.2007 13:39

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con-40 con-40 ist männlich

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also ich hab mir etz ne Attrappe gekauft und leistungsmäßig sind keine spürbaren leistungsverluste bzw. -steigerungen aufgetretten

thx nochma

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Hercules Prima 5
Malaguti f10

16.09.2007 19:55

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