 47mm Bohrung...47mm Auslass |
MrDeath 
Tuner *Stage1*
 
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| 47mm Bohrung...47mm Auslass |
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Moin ersmal...
hatte hier noch n alten Evo zylinder liegen und hab da mal den auslass "etwas" erweitert..um genau zu sein, ist er jetzt so breit wie die bohrung...der zylinder ist für meine street magic, also n roller...
nun wollt ich mal wissen, was ihr davon haltet, ich mein ja, eigentlich kann ein auslass nicht breit genug sein, oder!?
problem bei mir is nun blos, dass wenn man den kolben mit ring drauf durchschiebt, merkt man schon, das der ring da raus geht, aber richtig haken bleibt er da nich...
ich denke, es liegt am auslasssteg, der ja zurückgeschliffen ist, meint ihr das wenn der auf temp. ist, läuft das ohne probleme? also ganz ganz langsam warm fahren/laufen lassen... 
ahja, bevor ich das noch vergesse... wie man sieht is das nich mehr der beste 
der zylinder brauch auch nur ein rennen halten, also ca 10km oder so, wäre schön, wenn er aber noch länger mitmacht 
naja, hier mal ne portmap und n paar bilder...hab ich scheisse gebaut!? oder würdet ihr da noch was verbessern!? oder gleich in den müll!? 
joa, sind nich grad symetrisch die auslassfenster 
mfg
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16.05.2007 17:29 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
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Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von Bozi
hast du ein Foto , vom auslasskanal her, in den Zylinder, schräg von unten an die seitlichen Auslasskanalspitzen?
edit:
kannst du mir noch sagen, wo dieser steg zurückgeschliffen ist? |
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ja, kann gleich mal n foto machen...
wie? wo der zurückgeschliffen ist? sind die von werk aus...sieht man so auch..
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16.05.2007 18:20 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
Dabei seit: 03.10.2003
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..ich halte das langsam schon für übertrieben.. der letzte Rest den du gemacht hast, kann meiner Meinung nach fast nix mehr bringen, das Auslassfenster wird zwar riesig aber der Auslasskanal kann doch fast gar nicht dementsprechend sein, oder?
Wegen dem Kolbenring usw.. ich denke neu beschichtet und Steg passend zurückgeschliffen wirds funktionieren - wie es jetzt ist kann ich nicht beurteilen - ausprobieren!
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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16.05.2007 18:21 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
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| Zitat: |
Original von MrDeath
| Zitat: |
Original von Bozi
hast du ein Foto , vom auslasskanal her, in den Zylinder, schräg von unten an die seitlichen Auslasskanalspitzen?
edit:
kannst du mir noch sagen, wo dieser steg zurückgeschliffen ist? |
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ja, kann gleich mal n foto machen...
wie? wo der zurückgeschliffen ist? sind die von werk aus...sieht man so auch.. |
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hier mal n pic, bekomm das im moment nich besser hin, weiss auch nich, ob du damit was anfangen kannst...
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16.05.2007 18:52 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 21.12.2005
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| Zitat: |
Original von Bozi
naja, also zurückschleiffen nenne ich mit einem Fliessschleiffkörper 2 3 mal über Steg gehen damit da kein kreuzschliff ist aus der packung nicht.
da ist ja alles eben und glatt gegen das licht, ich sehe nichts zurückgeschliffenes.
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auf den ersten auslass pic siehr man es ganz wenig, kreuzschliff hat der zylinder eh nich mehr xP
| Zitat: |
der Zylinder sieht ja übel aus auf der dichtfläche
zum thema:
Wenig überlegt aber viel gedremelt, so kommt es mir vor.
Es sieht auch so aus, als ob du das viele dremeln noch machen must bevor es schönere dinge gibt. |
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hab ich eigentlich schon erwähnt, dass der zylinder schon n paar km aufm buckel hat und eh sogut wie schrott ist!? schon den riss im zylinderfuß gesehen?
naja, bei mir kamen auch schon schönere zylinder raus...is halt zum testen, da wird auch nix mehr glatt geschliffen oder so...oder was würdest du da noch dran machen?
| Zitat: |
würdest das ding lieber mir schicken 
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nö, mach alles am motor selber, sonst lern ich das ja nie..
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17.05.2007 02:41 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Die Auslassbreite ist bei diesem Zylinder kein Problem..viel breiter gegenüber dem Original ist das ja eh nicht..also bin ich überzeugt,das diese Verbreiterung sich Leistungsmäßig garnicht erst bemerkbar macht..mit einer besseren Auslasskanalgestaltung hätte man sicherlich eine bessere effektive Querschnittsvergrößerung erreicht,anstatt mit der aktuellen Verbreiterung...im oberen Bereich öffnet der Kanal auf seiner Breite absolut ungleichmäßig und der Mittelsteg sorgt nochmals für deutliche Verwirbelung...den Mittelsteg hätte ich von der Krümmeranschlussseite etwas angespitzt,damit die Rücklaufende Resowelle weniger gestört wird....auch hätte ich mir Gedanken gemacht,in welchem Bereich diese rücklaufende Welle in den Zylinder eintritt und diesen Bereich strömungsgünstiger gestaltet....
Tatsache ist aber....bei solchen übrdurchschnittlich hochgezüchteten Zylinder lassen sich nur geringe Leistungssprünge "erkämpfen" und man muss JEDEN Bearbeitungsvorgang mehrmals überlegen,bevor man Hand anlegt...das restliche Setup,was meistens eher als notwendiges Übel angesehen wird,erzeugt bei solchen Zylindern die Leistung..und damit wären wir beim wirklich schwierigen Thema..Abstimmung......
Nochwas....immer gut drauf achten,das die Kanäle sorgfältig angefast werden...alle Rückstände(Schleifstaub usw.) sorgfältig,vorallem aus den ÜS entfernen.....auspinseln oder mit Druckluft durchblasen ist oft nicht ausreichend um alle Rückstände aus den Strömern wegzubekommen......wenn man danach mit einem Wattestäbchen nochmals durchgeht,hängt noch allerlei "Glitzerzeug" dran..
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"Titten statt Titel" 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von cx..: 17.05.2007 08:45.
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17.05.2007 08:40 |
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ApriliaRSler
Tuner *Stage2*
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Name: Mathias
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Ja ich finde auch das bei einem evo Zylinder nicht mehr viel zu machen ist. Diese Zylinder wurden exakt berechnet, wenn man sie kauft sind diese schon "High End", da würde ich ganz einfach die Finger von lassen, denn alles was du da jetzt gemacht hast bringt dir nicht wirklich was oder frisst eher noch Leistung.
Generell würde ich bei gekauften Zylindern erstmal die Steuerzeiten checken, dann würde ich noch die Kanäle glätten und eben alles auf Strömungsgünstigkeit kontrollieren (Gussfehler, Lunker)
Dazu eben auch noch die Verdichtung genau ermitteln und abstimmen.
Das sind Arbeiten die erstmal gemacht werden müssen, damit man weiß was man hat. Der Auslass wird dir bei gleichem Auspuff nicht viel bringen. Naja...probieren...aber ob er sich so als Standfest erweisen wird....Ein möglichst großer Auslass wird immer angestrebt wenn man bei einem Mofa den Zylinder feilt u.s.w aber bei so einem Evo Zylinder wo der Auslass eh schon Maxi ist, kann man nur mehr schlecht als recht machen.
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17.05.2007 09:40 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
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ja, die zylinder sind genaustens berechnet, für rundkursrennen und viel leistung bei wenig drehzahl...ich fahr allerdings sprintrennen, wo der verbrauch und die haltbarkeit nur eine kleine roller spielen
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17.05.2007 10:05 |
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cx..
Kompetenz-Poster
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Kannst ja mal die Orikanalfläche und die aktuelle ausrechnen und gegenüberstellen...damit wirst du merken,das du keine relevante Querschnittsvergrösserung erreicht hast...durch das vergrösserte Laufspiel(verschlissener Zylinder) hast du mehr Leistungsverlust,als du mit einer brauchbaren Auslassüberarbeitung je erreichen kannst...
Du solltest den Zylinder Nacharbeiten,wie "ApriliaRSler" gesagt hat...und dich auf Kopf,Zündanlage,Auspuff und anderem Beiwerk stürzen...dort ist mehr Leistung zu finden als mit der Bearbeitung solcher Zylinder..
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"Titten statt Titel"
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17.05.2007 10:58 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
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hmm, laut meinen rechnungen, ist der bearbeitet auslass von der fläche her ca. 1cm² größer wie der originale...
naja, hab ja noch n fast neuen originalen evo hier, der wird nochmal neu gehont, weil der n paar macken hat und dann kommt da n neuer kolben rein und fertig, da werde uch dann ersmal nur den fuss und kolben bearbeiten, und dann mal schauen...
naja, zum rennen werde ich meinen anderen evo nehemn, den ich schon länger fahr und noch n bisschen mit der abstimmung spielen...will keinen fresser oder so riskieren...
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18.05.2007 14:37 |
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Bozi
Tuner *Stage1*
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1cm auf der abgerollten zyinderlaufbahn und nicht gutem nutzbarem auslass.
Der kanal ist sinnlos gefräst für mich und nur kobenringverbrauchender.
Siehts du das nicht selber?!? .... Ich mein, was nützt das wen du sozusagen einen kanal entlang der laufbahn fräst.
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18.05.2007 20:33 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
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| Zitat: |
Original von Bozi
1cm auf der abgerollten zyinderlaufbahn und nicht gutem nutzbarem auslass.
Der kanal ist sinnlos gefräst für mich und nur kobenringverbrauchender.
Siehts du das nicht selber?!? .... Ich mein, was nützt das wen du sozusagen einen kanal entlang der laufbahn fräst. |
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ja, 1cm² auf der abgerollten zylinderlaufbahn..
wie, "kanal entlang der laufbahn"? wie sollte man den denn fräsen?
ich seh es doch ein, das der scheisse geworden ist, aber ich versteh nich, warum der schlecht und sinnlos gefräßt sein sollte...
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18.05.2007 20:52 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
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ja, jetzt versteh ich...hmm, stimmt, größer kann ich den flansch ja auch nich mehr machen...
naja, wie gesagt, werde den zylinder wohl nich mehr fahren...
fahre auf meinen motor ne selettra zündung mit polini eprom...mit ner zündkurve kann ich leider nicht dienen, hab da schon vergeblich nach gesucht, aber keine gefunden...
quetschkante fahr ich auf meinen jetzigen motor 0,45-0,5mm, verdichtung laut polini 15:1...
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19.05.2007 01:33 |
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cx..
Kompetenz-Poster
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Beiträge: 1.005
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Genau da liegt das Problem..an der Laufbahn sieht der Auslass jetzt zwar schön breit aus,verengt sich auf kürzestem Weg wieder deutlich...ein Querschnittsgewinn bleibt so auf der Strecke..
Also..was kann man machen... die Qk und Verdichtung zeigt eindeutig die "Marschrichtung" des Zylinders..solche Kit,s befinden sich auf einem überdurchschnittlichem Leistungsniveau.
Nicht,das sich sowas nicht noch bearbeiten ließe....aber..jede Bearbeitung müsste sorgfältig Dokumentiert und am Prüfstand ermittelt werden...gleiches gilt für das optimale "Setup" um solche Zylinder herum...eine "Forumsberatung" oder irgendwelche Bearbeitungstipps werden kaum positive Ergebnisse bringen...das kann man eher bei irgendwelchen "Sauerkrautsätzen" oder Standartzylindern machen..damit die n bissel besser aus den Socken kommen..
Da du diesen Zylinder ja auch mit unbekannten Zündkurven fährst muss ich erstmal unterstellen,das dein restliches Setup auch eher "Suboptimal" ist und dein Kit nichtmal ausgereizt ist.....diese Problematik kenn ich bestens und du bräuchtest jemanden,der tief genug in der Materie steckt und den du über die Schulter schauen könntest..
Kurzum....alles nicht ganz unkompliziert und du solltest die erstmal auf das Zylinder drumherum beschränken,bevor über eine Bearbeitung nachgedacht wird....
Ich weiss,das dich das erstmal alles nicht weiterbringt,was ich hier so ablasse....aber von irgendwelchen unqualifizierten "Tuningtipps" hast du auch nichts.....
Es gäbe zwar noch Foren,wo auf einem hohen Niveau über solche Kit,s diskutiert wird...aber auch dort gehts keineswegs ohne Prüfstandversuche oder überdurchschnittliche 2Taktkenntnisse..
Im Prinzip bricht sich selbst der "Profi" den Allerwertesten ab,um solche Kit,s zur Höchstform zu bringen..
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"Titten statt Titel"
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19.05.2007 08:31 |
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Andi
Tuner *Stage1*
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Beiträge: 486
Mofa/Moped: Kreidler
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meinen letzten Zylinder den ich ähnlich bearbeitet hatte, war für die Tonne.
Da gibt es außer dem Querschnitt noch andere Faktoren die hier überhaupt noch niemand zur Sprache gebracht hat.
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Liedolsheim 1999-2007, ich war da !
Liedolsheim 2008 kann kommen !
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21.05.2007 12:22 |
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cx..
Kompetenz-Poster
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21.05.2007 13:17 |
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