 verdichtungsverlust bei steuerzeitenerhöhung |
tyrant
Radfahrer
Dabei seit: 20.10.2007
Beiträge: 15
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20.10.2007 16:06 |
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butlibut 
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 09.07.2005
Beiträge: 638
Herkunft: Wallersdorf, Bayern
Mofa/Moped: Zündapp GTS50, Prima 5
ebay: zuendapperativ
Name: Matthias
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das drehmoment hängt auch viel vom Nutzhub ab.
wenn du also den auslass richtung OT vergrößert, wird der nutzhub kleiner und du verlierst an drehmoment.
war ein rollerzylinder oder??
inwiefern das drehmoment mit dem erhöhten vorauslass zusammenhängt, weiß ich jetzt nicht.
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Wo kämen wir hin,
wenn jeder sagen würde,
wo kämen wir hin,
und keiner ginge um zu gucken,
wohin wir kämen,
wenn wir gingen.
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20.10.2007 16:17 |
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tyrant
Radfahrer
Dabei seit: 20.10.2007
Beiträge: 15
Themenstarter 
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also nutzhub wäre ganz normal der kolbenhub von ut nach ot , insofern verstehe ich nicht was sich da durch erhöhte schlitzhöhe verändert
bleibt immer noch bei 39,2 mm hub
korrigier mich enn ich nutzhub falsch verstanden habe
jup war ein rollerzylinder 
naj ok der vorauslass steigt zwar auch also der zyli wird zwar drehgeiler aber inwiefern der vorauslass gestigen ist weiß ich nicht , denn die üs zeit wurde glaub ich auch hochgesetzt
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20.10.2007 16:25 |
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tyrant
Radfahrer
Dabei seit: 20.10.2007
Beiträge: 15
Themenstarter
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viele vielen dank , ergibt für mich jetz im nachinein schon sinn . vllt wäre da die alternative doch mal die quetschkante auf 0,45 zu senken und evtl maln brennraumrohling zu holen und zu drehen.
damit sollten dann auch effekt. werte um 13:1 realisierbar sein .
aber generell halte ich nichts von so hohen auslasszeiten zumal es dafür keine passende auspüffe gibt und so ein schmales drehzahlband beim motor mit vario auch NUR für sprints gebrauchbar ist , nicht bei rundkurs
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20.10.2007 18:00 |
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viechteil
Radfahrer
Dabei seit: 04.04.2007
Beiträge: 69
Herkunft: elze bei hannover
Mofa/Moped: ktm sm 25
Name: Konsti
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| Zitat: |
Original von tyrant
aber generell halte ich nichts von so hohen auslasszeiten zumal es dafür keine passende auspüffe gibt und so ein schmales drehzahlband beim motor mit vario auch NUR für sprints gebrauchbar ist , nicht bei rundkurs |
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naja, der r1400 macht sowas eig. schon ganz gut mit, wenn der dann noch am krümmer gekürzt wird, sollte das einigermassen laufen......
oder halt selbst nen pott komplett selber machen.
von ner quetschkante von 0,45 würd ich dir eher abraten, könnte zu fiesen thermischen überlastungen führen, ist meiner meinung nach nur was für sprints, bzw teste dich langsam ran, bevor du pauschal die quetschkante auf 0,45 mm legst
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20.10.2007 18:27 |
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Cagiva14
gebannt
Dabei seit: 28.01.2007
Beiträge: 631
Herkunft: Zaaren-land
Name: Marc
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1:13 nene ge mal auf 1:15 hoch wenn du bei 15000 noch leistung erwartest
verdichtung is das a und o
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>> Geld regiert die Welt,wers hat dem gefällts 
Verwarnung: 1
Sonstiges (pöbelei, klugscheißerei blafasel laberrababerichbindertollste)
aus die Maus,klappe zu, Mäuschen tot 
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20.10.2007 18:40 |
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tyrant
Radfahrer
Dabei seit: 20.10.2007
Beiträge: 15
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von viechteil
| Zitat: |
Original von tyrant
aber generell halte ich nichts von so hohen auslasszeiten zumal es dafür keine passende auspüffe gibt und so ein schmales drehzahlband beim motor mit vario auch NUR für sprints gebrauchbar ist , nicht bei rundkurs |
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naja, der r1400 macht sowas eig. schon ganz gut mit, wenn der dann noch am krümmer gekürzt wird, sollte das einigermassen laufen......
oder halt selbst nen pott komplett selber machen.
von ner quetschkante von 0,45 würd ich dir eher abraten, könnte zu fiesen thermischen überlastungen führen, ist meiner meinung nach nur was für sprints, bzw teste dich langsam ran, bevor du pauschal die quetschkante auf 0,45 mm legst |
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0,45 aber auch mit keinem billigbenzin und auch nur für spints und lc . ansonsten falls doch klopfen dann mach ich halt mal bleizusatz dazu .
ein 2 takt genie sagte mir mal weiter als 0,4 kann man eh net runter dsas ist die absolute grenze weil ab 0,4 dein motor nicht thermisch sondern gleich mechanisch gekillt wird . weil die wärmeausdehnung gibts ja auch noch ne 
r1400 ist echtn klasse pott. aber für sowas wüde ich mir ein von roost bauen lassen
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20.10.2007 18:49 |
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tyrant
Radfahrer
Dabei seit: 20.10.2007
Beiträge: 15
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Cagiva14
1:13 nene ge mal auf 1:15 hoch wenn du bei 15000 noch leistung erwartest
verdichtung is das a und o |
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hab bis jetz noch kein brennraumrohling bearbeitet , müsste mich auch nal bissldamit auseinandersetzen . aber 15:1 effektiv wird hart , wenn ich überlege dass 18:1 geometrisch die grenze sein sollte
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20.10.2007 18:51 |
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tyrant
Radfahrer
Dabei seit: 20.10.2007
Beiträge: 15
Themenstarter
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werd ich dann unter umstände schon merken. mit nem klpfsensor hat ich bis jetz nix zu tun. funktionsprinzip würde mich mal tierrisch interresieren .
ich hab bis jetz noch nie die verdichtung so weit hochgedreht dass ich probleme mit klopfen hätte . aber ich denke dass ich sowas am kolben schon sehen werde ( wenn ich mir sicher bin das die spuren am kolben von nix anderem kommen können sprich ich ein perfektes gemisch fahre nicht zu mager , zk richtiger wäremwert etc etc .)
und gegen klopfen soll bleizusatz helfen wurd mir mal gesagt
gruß
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21.10.2007 10:27 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
Dabei seit: 03.10.2003
Beiträge: 2.284
Herkunft: 48727 Billerbeck, NRW
Mofa/Moped: Aprilia RS 250
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Diese Deto-Sensoren, sind, wie Kreivarna schon teils beschrieben hat, kleine Ringe, die man mit der Zündkerze verschraubt.
In diesen Ringen erzeugt das Piezo-Element durch verschiedene "Vibrationen" - "Schläge" versch. hohe Spannungen und gibt sie weiter.
Jetzt hat man in seinem Cockpit einen so genannten "Deto-Counter".
Das ist eine digitale Anzeige die die Detos einfach mitzählt.
Du musst dem Gerät halt nur beibringen, ab welcher Spannung es das Signal als Deto werten soll - aber da gibts schon ganz gute kaufbare Systeme.
Haben allerdings auch ihren Preis.. der orig. von Honda für die RS125R kostet über 900€! ... gibts aber auch billiger.. http://www.sp125racing.com/DetonationCounter.htm
Habe mal von einem Wert für Detos gelesen, den Honda als "OK" bezeichnet: 10 Detos pro km.
Bei PR's mit Kampfbedüsung und Verdichtungen von gut und böse sehr sinnvoll.. beim Mofarennen würd ich erstmal mit der Brennraumform rumexperimentieren, um evtl vorhandenes Klopfen in den Griff zu bekommen!
..wer schon mit Deto Counter abstimmt - der muss auch schon bei wenigen °C oder anderen Wetteränderungen umbedüsen! Bessere Alternative um evtl Abmagerungen o.Ä. zu merken wäre die Abgastemp. zu messen und sich im Cockpit anzeigen zu lassen.
hier nochmal ein Bild zur Veranschaulichung:
Wer sich noch näher mit dem Thema Klopfen bzw Detos auseinander setzen möchte:
http://www.vka.rwth-aachen.de/sfb_224/Kapitel/kap3_4.htm
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tobi {MMO}: 21.10.2007 11:32.
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21.10.2007 11:18 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Klopfen kann man mit programmierbaren Zündkurven in den Griff bekommen..eine EFFEKTIVE Verdichtung von 13-15:1 wird man auch nicht hinbekommen und mit der Qk würd ich auch über 0,6mm bleiben(Wasserkühlung)...und Klopfsensoren sind eigentlich nur dann brauchbar,wenn man die Zündung damit steuern würde...dann könnte man auch noch die anderen Motorparameter berücksichtigen(Temperatur,Drehzahl,Last/Luftmengenmessung.. usw..)..
Abgastemperatur ist wie schon angesprochen..auch recht Aussagekräftig.
Zum Klopfen nochmals....normalerweise klopfts nur in bestimmtren Drehzahlbereichen...genau da muss der Zzp angepasst werden..
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"Titten statt Titel" 
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22.10.2007 07:52 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 21.12.2005
Beiträge: 470
Herkunft: Wacken
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hmm, bin die saison über bei meiner magic ne qk von innen 0,45 und aussen 0,5 gefahren...laut polini wäre dass dann ein verdichtungsverhältnis von 15:1, das ganze mit 98 oktan sprit..
hat auch nix geklopf, oder detoniert...bin aber auch immer etwas fett gefahren und die zündung wahr wohl auch nich optimal eingestellt...
hmm, jetzt weiss ich wo noch leistung bei mir liegt/lag 
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22.10.2007 21:45 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Die 15:1 sind das geometrische und nicht effektive Verdichtungsverhältnis..
Wie hast du deine Qk denn ermittelt? Denn so dürftest du beinahe überhaupt keine Qk im Kopf gehabt haben..wenn man die Dichtung berücksichtigt....
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"Titten statt Titel"
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23.10.2007 07:09 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 21.12.2005
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Herkunft: Wacken
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oh, ja, hab das mal wieder verwechselt 
öhm, halt mit nen dünnen, gebogenen lötzinn ins kerzenloch...natürlich alles schon festgeschraubt...
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23.10.2007 12:54 |
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