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 Membraneinlass – Resofrequenz, Steuerzeit, Vergasergröße |
Tim^ey
Radfahrer
Dabei seit: 18.05.2005
Beiträge: 142
Herkunft: Sottrum
Mofa/Moped: siehe Profil....
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Ich für meinen Teil find die 2er auch besser, da sie angeblich durch Schrauben in der "Performance" einstellbar sein sollen ( hab ich nur so gehört..)
Ausserdem sind die Zusammengeschraubt und nicht gesteckt wie die 3er..
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Sachs - Quantität statt Qualität
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06.11.2007 21:21 |
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gamma 
oma´s liebling
 
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 1.648
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Mofa/Moped: so´n paar
ebay: schmied0815
Name: Nico
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cx,hast du die maße von der vforce 2 da?
für welchen durchlass ist die konzipiert?
welche dicke von membranplättchen sollte man fahren?
fiberglas oder carbon plättchen?
ich posts einfach ma hier rein ,dürfte für andere evt auch interessant sein.
achja cx,sie haben post!
mfg gamma
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5. Offizielles Mitglied im "Cagiva's Geschwätz made my day"-Club
Sei auch du mit dabei, die ersten 100 Mitglieder zahlen keinen Beitrag!!!!
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07.11.2007 17:50 |
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2STROKA
Radfahrer
Dabei seit: 22.10.2007
Beiträge: 25
Mofa/Moped: Rieju
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| Zitat: |
Herr Tassinari ist halt etwas gierig,was man auch schon bei der SA-Membran (Stage6...übrigens eine echte Tassinarifertigung)
gesehen hatte...
..da war die VF3 die logische Folge. |
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Hat SA jemals VForce2 verkauft??
Meines Wissens nicht, und ausserdem unterscheiden sich die Stage6-VForce erheblich zu meinen echten Tassinari!
Die Öffnung des Venturi-einsatzen ist oval und grösser, bei Stage6 nur ein billiges rundes Loch!
Über den Preis lässt sich jetzt debattieren und lamentieren, aber die Technik ist dennoch die Beste.
Und solche Aussagen wie:
| Zitat: |
| Ich für meinen Teil find die 2er auch besser, da sie angeblich durch Schrauben in der "Performance" einstellbar sein sollen ( hab ich nur so gehört..) |
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Wie bitte??ß??
oder:
| Zitat: |
| Die Vforce 2 war besser,weil die Innen und Aussenklappen unterschiedlich waren und der Luftleitsteg für weniger Verwirbelung sorgte...bei Mehrklappenmembranen macht es für einige Motoren Sinn..verschiedene Klappenstärken gleichzeitig zu fahren.... |
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meinst du mit Luftleitsteg diesen Kiel?
der leitet doch keine Luft, sondern war Totraumbeseitigung und Membrananschlag. Für Das Ding ist bei dem neuen VForce3-block eh kein Platz mehr.
und verschiedene Klappenstärken gleichzeitig ist nur ein fauler Kompromiss, wenn man die Geometrie nicht richtig gebacken bekommt.
Aber ob jetzt irgendwas besser oder schlechter ist glaube ich sowiso erst nach einem Direktvergleich.
Und da die kleinsten Vforce2-Membrane eh nur für die CR80 sind, aber für keine 50er erübrigt sich der Vergleich...
Ich kenne auch keine anderen Membranblöcke, die trotz der kurzen Bauweise und dünner Membranstärke noch so drehzahlfest sind und ein deutliches Leistungsplus bringen.
SA hats ja bewiesen.
Also liegts einfach an der Anordnung der Plättchen, da sie durch den flacheren Winkel weniger Strömungswiderstand haben, weniger Öffnungshub haben und die Membrane mit geringerem Kraftaufwand abheben.
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07.11.2007 17:50 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Nein..SA hat keine VF2 verkauft.
Die Stage6 hat allerdings einen richtigen "Venturieinsatz" und kein Loch....hab sowas noch rumliegen.. 
Allerdings vergaß ich zu erwähnen,das ich diese Membranen auf 80er Motoren verwende..
ich weiss ja nicht ob Stage6 in unterschiedlichen Varianten geliefert hat...im Kunststoffgehäuse müsste allerdings der Hersteller verewigt sein..dieser Kiel war übrigens dazu gedacht,Verwirbelung zu minimieren...findet man auch bei vielen 4 und 6 Klappenmembranen...allerdings vor den Klappen..
Die kleinsten Membranen sind übrigens für die 65ccm Motoren erhältlich..
Ansonsten...die Klappenanordnung hat sich Tassinari ja schützen lassen..obwohl nicht auf dessen Mist gewachsen....macht aber nix...jedenfalls gibts da die meisten Klappen auf geringer Fläche..abgesehen von der "Superval" (Polini)..allerdings hab ich über die nie gutes gehört.
Was ich mich noch Frage ist..ob es nicht besser wäre,die Vforce um 90° verdreht in den Membrankasten einzubauen..
Der Direktvergleich VF2/Vf3 dürfte eher theoretisch sein...2 ähnliche Membranen sollte man Leistungsmäßig nicht überbewerten..
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"Titten statt Titel" 
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07.11.2007 22:01 |
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2STROKA
Radfahrer
Dabei seit: 22.10.2007
Beiträge: 25
Mofa/Moped: Rieju
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| Zitat: |
| Die Stage6 hat allerdings einen richtigen "Venturieinsatz" und kein Loch....hab sowas noch rumliegen.. Zwinker Allerdings vergaß ich zu erwähnen,das ich diese Membranen auf 80er Motoren verwende.. |
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Ich hab mich glaubich nicht korrekt ausgedrückt und du hast mich falsch verstanden:
Der Venturieinsatz bei Stage6 hat ein rundes Loch, und bei meinem Orignal-Tassinariblock ist die Öffnung oval und grösser.
Tatsache! is echt so!
Warscheinlich wollte Stage6 das so, damit jeder Standardstutzen draufpasst...
aber egal...
Ich denke es macht auch Sinn den Membranblock waagrecht einzubauen, nicht senkrecht.
Abgesehen davon, dass er so überhaupt nicht passt...
Auch wenn der Motor nicht genau "geradeaus" saugt und die Membrane dann vielleicht unterschiedlich ausgelenkt werden und die Strömung etwas "schief" wäre...(der Motor saugt ja nach oben)
...denke ich dass wenn die Membrane Senkrecht |||| stehen würden wäre der Gasstrom sozusagen eher hochkant geformt.
Also mein Einlasskanal ist breiter als hoch, macht dann wohl keinen Sinn..
Ich hab auch noch keinen Membraneinlass gesehen, der mehr hoch als breit ist.
Ich glaube aber beim Minarelli-Rollermotor ist der Membraneinlass ziemlich quadratisch und tiefer als bei meinem AM6.
Aber auch da saugt der Kolben nach oben, daher wird der Sog in der oberen Hälfte des Kanals stärker als in der unteren Hälfte sein.
Hmm, vielleicht würde es da sogar Sinn machen??
Beim Mina-AM6 kommt der Einlasskanal eher von oben, beim Rollermotor ziemlich waagrecht.
Von "Kanal" kann man da kaum mehr sprechen, Der Membranblock sitzt schon recht nahe an der KW.
ja ich weiss jetzt auchnicht...mal drüber nachdenken, oder ausprobieren...
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07.11.2007 22:57 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Da die Druckverhältnisse im Kg ja überall gleich sind und mittig der Kurbelwangen der geringste Strömungswiderstand sein sollte...weil...ist ja fast nur Totraum...und der Ablenkwinkel des Gasstrahls bei Klappenöffnung besser der Hubbewegung des Kolbens folgen sollte,wäre der vertikale Einbau theoretisch sinnvoll.. Kartmembranen sind auch vertikal eingebaut...aber ohnehin im Kurbelgehäuse..da muss ja zwingend zwischen den Kurbelwangen angesaugt werden,weil beim Vertikaleinbau eben der geringste Strömungswiderstand gebraucht wird...dann müsste es auch andersrum zur verbesserten Füllung beitragen...
Ja...die Stage 6 haben ein rundes Loch..nach deiner Definition..besagte Membran ist ja auch ursprünglich für die kleinen Membraneinlässe der 50er Rollermotoren gebaut worden...da sind die Abmessungen eben anders....trotzdem ist diese Membran nicht schlecht...nur etwas klein geraten...
@MrDeath
Die Tassinari für CR80/85 passt eher in die 125er Hondakästen...keinesfalls in die Ge3G Zylinder...da muss man sich bei den 65er Tassinari,s umschauen und den Kasten am Zyli erweitern....oder aber Guss aufschweissen..
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"Titten statt Titel"
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08.11.2007 07:57 |
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franzalt
Radfahrer
Dabei seit: 01.11.2007
Beiträge: 15
Herkunft: südhessen
Mofa/Moped: simson, yamaha
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Um das interessante Thema nochmal aufzugreifen ...
| Zitat: |
Original von cx..
Weil die Membranklappen recht starr sind und eigentlich zu früh schliessen..dagegen käme die trägheit der Gassäule nicht mehr an..die will zwar hinterherdrücken...scheitert aber wegen Kraftmangel...genauso muss erstmal ein Mindestdruck anliegen um die Klappen auf zu bekommen..auch da wird wieder was verschenkt...um diese Effekte etwas zu minimieren verkauft Boyesen progressive Klappen..
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Das ich das anders sehe hatte ich auf Seite zwei schonmal geschrieben.
hier nun endlich die Grafiken der drei üblichen Einlaßsteuerungen, die ich dazu zeigen wollte:
(Quelle: Design And Simulation Of Two Stroke Engines von Blair)
| Zitat: |
Original von cx..
Wo kann man den Nachladeeffekt ausnutzen...Schlitzsteuerung und Drehschieber,weil bei beiden der Einlass lang genug auf ist...die Membran ist da schon dicht...leider... |
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Und genau das ist eben nicht der Fall. Die Membran schließt nicht "zu früh".
Im Gegenteil sie schließt bei niedrigen Drehzahlen früher als bei hohen Drehzahlen und passt sich somit flexibler an als die starren Öffnungszeiten des Schlitzers als auch des Drehschiebers.
Gruß Franz
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 Die Schwierigkeit beim Diskutieren ist nicht sein Standpunkt zu verteidigen, sondern ihn zu kennen.
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25.05.2008 00:25 |
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2STROKA
Radfahrer
Dabei seit: 22.10.2007
Beiträge: 25
Mofa/Moped: Rieju
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wua wie cool!!! 
da gräbt jemand den alten Fred aus und kommt dann noch mit Blair^^saugeil!!
sry is schon spät 
Ja das Buch (bzw. pdf) geb ich mir zur Zeit auch gerne, obwohl ich eigentlich andere Dinge lernen sollte. Hab's auch erst kürzlich in die Hände bekommen.
Im Buch stehen aber auch weniger schöne Dinge über die "Reedvalves":
Dass Membrane eben doch stark dämpfen und daher der "ramming-effect" und die damit zusammenhängende "delivery ratio" eher mau ausfallen.
Zumindest bei nem normalen Motor 
Im Rennsport gehts ja auch prima, nur muss man eben einen Serienmotor an diese Gegebenheiten anpassen. Das nennt sich dann °°EXTREMUMBAU°°
nochmal zu Blair:
Über timeareas sind in dem Buch auch sehr geile Daten und viel Knowhow drin.
Und überhaupt, die beste Literatur die es in diesem Fachgebiet gibt.
Jennings find ich auch sehr gut, ist aber im Vergleich zu Blair eher ein Zweitakt-roman. Also leichtere Kost.
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25.05.2008 02:24 |
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franzalt
Radfahrer
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Herkunft: südhessen
Mofa/Moped: simson, yamaha
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25.05.2008 13:28 |
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2STROKA
Radfahrer
Dabei seit: 22.10.2007
Beiträge: 25
Mofa/Moped: Rieju
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Ja, stimmt natürlich schon im Vergleich zu ner Schlitzsteuerung haben die Membrane sehrwohl Vorteile.
Doch dann kommt so ne alte Kreidler Flory 3 Gang mit Drehschieber und verbläst alles was an den Start geht.
Doch ich hoffe da ändert sich noch was.
Das liegt aber nicht nur am Prinzip der Steuerung, sondern auch an den Tunern.
z.B. Liedolsheim-Fans wissen Bescheid:
Mehreren Jahrzehnten Vorsprung bzw. Erfahrung in solchen Dingen kann man nicht so einfach das Wasser reichen.
Aber ich hab den Glauben an die Membransteuerung nochnicht aufgegeben 
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25.05.2008 15:25 |
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