 Mofa für 12h Rennen [fast fertig]  |
Bender {MMO} 
Super-Modeberator
Dabei seit: 12.03.2004
Beiträge: 2.132
Herkunft: Schwaben
Mofa/Moped: SZR 660, Florett+Flory, Kawa KL250
 |
|
| Zitat: |
Original von captain.confusion
Der Vergaser war nicht auf einer Drehbank sondern auf einer CNC Fräse. Wie wurde es gemacht:
- Der Vergaser wurde eingespannt,
- mit dem Tastkopf wurde die Originalbohrung abgetastet,
- danach ein kurzes Programm, welches die o.g. Änderungen herbeigeführt hat.
- fertig.
Warum soll man es sich schwer machen, wenn es auch einfach geht. Zudem hat mein Kumpel nur eine CNC-Fräse und keine manuelle. |
|
Zyklus Kreistasche ;) Ich kenne mich nicht so mit den verschiedenen Steuerungen aus, aber auf Heidenhain kann man mit Q-Parameter Programmieren. Da kannst du dann nen Innenkegel rausfräsen damit der Venturi-Effekt nich vollständig flöten geht...
|
|
19.09.2006 18:36 |
|
|
captain.confusion
Warbird
 
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 535
Herkunft: aus der Pfalz
Mofa/Moped: PX-R Rennmofa, RX-9, Bandit 1200
Themenstarter 
|
|
|
|
02.10.2006 18:36 |
|
|
butlibut
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 09.07.2005
Beiträge: 634
Herkunft: Wallersdorf, Bayern
Mofa/Moped: Zündapp GTS50, Prima 5
ebay: zuendapperativ
Name: Matthias
|
|
sind ja ganz lustige typen dabei ;)
braincap beim crossrennen ^^
wievielter bist du geworden?
vlg
__________________
Wo kämen wir hin,
wenn jeder sagen würde,
wo kämen wir hin,
und keiner ginge um zu gucken,
wohin wir kämen,
wenn wir gingen.
|
|
|
02.10.2006 18:47 |
|
|
captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 535
Herkunft: aus der Pfalz
Mofa/Moped: PX-R Rennmofa, RX-9, Bandit 1200
Themenstarter
|
|
| Zitat: |
Original von butlibut
sind ja ganz lustige typen dabei ;)
braincap beim crossrennen ^^
wievielter bist du geworden?
vlg |
|
Hallo,
schau mal weiter vorne, da habe ich den Rennverlauf geschildert
__________________
|
|
|
03.10.2006 11:29 |
|
|
captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 535
Herkunft: aus der Pfalz
Mofa/Moped: PX-R Rennmofa, RX-9, Bandit 1200
Themenstarter
|
|
Hallo,
nach zwei Monaten Pause werden wir in den nächsten Tagen mal wieder mit der Schrauberei anfangen.
Das Mofa hatten wir gleich nach dem Rennen „garagenfest“ gemacht:
- Motor ausgebaut, zerlegt und konserviert,
- Rahmen abgedampft, alles schön saubergemacht,
- Kette gereinigt und schön konserviert
- Tank mit purem Sprit gefüllt
- Usw.
Da das Rennen nächstes Jahr wieder stattfindet sind mein Schrauberkumpel und ich schon im Planungsfieber.
Das Reglement wird sich wohl auch nicht groß ändern, eventuell sind nächstes Jahr auch „richtige“ Tuningsauspüffe“ erlaubt.
Mittlerweile habe ich 2 Umzugskartons mit Teilen aller Art organisiert. Auch wenn viele über die Primas schimpfen, einen Vorteil haben sie, man bekommt ohne Probleme jede Menge billige Ersatzteile.
Am Rahmen wollen wir nicht viel ändern, darf ja auch nicht. Das einzige was kommt ist eine Gabel von einem Prima 5s.
Wir haben eine kleine Teamsitzung gemacht. Das Ergebnis ist aus Tunersicht nicht sehr ergreifend. Obwohl ich einen super 2-gang-Motor zu Hause liegen habe, wollen die Kollegen weiterhin AUTOMATIK. Mein Tunerkollege und ich können das jetzt ausbaden und das beste daraus machen.
Bevor jetzt die Unkenrufe kommen: Es wurde demokratisch entschieden, ich kann nichts dran ändern
Unseren jetzigen Motor werden wir als Ersatzmotor nehmen. Der bleibt so wie er ist. Der Zylinder hat E=130; A= 145, Ü=original.
Das einzige was wir ändern wollen ist der Vergaser. Wie ihr ja sehen konntet haben wir einen auf ca. 15 mm gemachten Orivergaser genommen. Die Praxis hat gezeigt, dass er wohl etwas zu groß war, es fehlte etwas am Anzug, ein leichtes „Verschlucken“ war zu erkennen. Die Abstimmung für Vollgas war zwar optimal (super Kerzenbild) aber es fehlte untenrum.
Ich habe 6 Orivergaser zu Hause liegen, könnte also verschiedene Größen anfertigen.
Was würdet ihr empfehlen 12mm ? 13 mm ?
So jetzt wollen wir für das nächste Rennen noch einen richtig scharfen Einsatzmotor bauen. Da wir ja Automatik als gegeben haben kann es also nur über Drehzahl gehen. Wir wollen dann extrem kurz übersetzen (10:50), dass auch unten was geht. Die Kupplung noch ein wenig abstimmen, damit sie später greift.
Folgendes ist geplant:
- Ich habe noch einen Automatikmotor mit neu gelagerter KW mit 44 mm Hub.
- Zusätzlich einen guten alten Zylinder mit großen Kanälen,
- Der wird „enthauptet“. Mein Kumpel hat eine Stahlwerkstatt. Dort kommt er auf die CNC-Fräse. Einen Puch Maxi Zylinderkopf habe ich schon. Wir wollen dann auf eine Verdichtung von 10-11:1 gehen.
- Die Kanäle werden dann gleich auch noch gefräst, Breite rund 60 %.
Was würdet ihr für SZ vorschlagen:
Ich denke mal E=140
Die Ü haben original 110 (mit der 44er Welle). An den Ü will ich nichts machen, da ich damit absolut keine Erfahrung habe und nichts versauen will.
Was mache ich jetzt für einen A ? Wenn man den VA mit einbezieht müßte man ja schon auf 160 gehen.
Meine Frage: Geht dann unten nicht alles verloren? Bringt es was, zu Gunsten des Anzuges auf ein paar Grad VA zu verzichten? Oder sollte man konsequent auf 25 – 30 VA gehen? Wie groß ist Einfluß des VA auf die höchst mögliche Drehzahl? Der Motor sollte so um die 10k bringen.
Und noch eine Frage zum Vergaser: Man darf ja nur modifizierte Orivergaser verwenden. Das mit dem Auffräsen klappt ja ganz gut. 13 mm, 14 mm, mehr?
__________________
|
|
|
23.11.2006 12:47 |
|
|
easy_rider
Bestes Projekt Frühjahr& Bestes Projekt Winter '05
Dabei seit: 05.03.2005
Beiträge: 1.751
Herkunft: Deutsche Wertarbeit
Mofa/Moped: Kreidler, Zündapp
ebay: easy-rider3000
Name: Christian
|
|
Hi,
also das mit dem Automatik Motor finde ich ehrlichgesagt eine schlechte Entscheidung, auch wenn sie nicht von dir kommt.
diese schlechte Kupplung musst du jetzt halt bei deinem restlichen Setup sehr beachten.
bei dem original Auspuff, mit p3 krümmer, würde ich einen vA von 30° nehmen, allerdings wirst du dann einbuße im unteren drehzahlband haben, nicht wegen dem vA, sondern wegen des hohen auslasses...
110° Ü sind schon nicht schlecht, da würde ich dann halt 160 A, udn 150 E machen..
das mit dem Kopf abdrehen ist auch gut, aber eine Verdichtung von 10:1 ist schonwieder fast zu gering, eher an die 12:1, das ist zwar auch nicht gerade viel, aber ausreichend für den Motor..
zum vergaser, mit dem neuen setup, und zyinder, würde denke ich der 15er besser gehen, als beim alten zylinder... probier ihn doch einfach mal, danach kaknnste dir immernoch einen kleineren fräsen
mfg
__________________
Das letzte Hemd hat keine Taschen...
|
|
|
23.11.2006 13:55 |
|
|
sachs-rules
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 14.06.2005
Beiträge: 539
Mofa/Moped: prima 5s, cs 25, ks 50 wc, mk2
Name: (josh)ua
|
|
hi
kann mir kaum vorstellen das das geht einen ori 10er bing auf 15mm auf zu machen! Ist da nicht der schieber zu schmal?
jo und wie easyrider schon sagte. Der automatik motor ist doch schwachsinn zum quadrat!
1. Die kupplung ist wohl nicht so das wahre
2. Du hast nur ein gang! (oder gibt es auch zweigang automatik?)
mfg johs
__________________
|
|
|
23.11.2006 20:01 |
|
|
captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 535
Herkunft: aus der Pfalz
Mofa/Moped: PX-R Rennmofa, RX-9, Bandit 1200
Themenstarter
|
|
| Zitat: |
Original von sachs-rules
hi
kann mir kaum vorstellen das das geht einen ori 10er bing auf 15mm auf zu machen! Ist da nicht der schieber zu schmal?
jo und wie easyrider schon sagte. Der automatik motor ist doch schwachsinn zum quadrat!
1. Die kupplung ist wohl nicht so das wahre
2. Du hast nur ein gang! (oder gibt es auch zweigang automatik?)
mfg johs |
|
quote]Original von sachs-rules
hi
kann mir kaum vorstellen das das geht einen ori 10er bing auf 15mm auf zu machen! Ist da nicht der schieber zu schmal?
jo und wie easyrider schon sagte. Der automatik motor ist doch schwachsinn zum quadrat!
1. Die kupplung ist wohl nicht so das wahre
2. Du hast nur ein gang! (oder gibt es auch zweigang automatik?)
mfg johs[/quote]
Als erstes mal Danke für die ertsen Tipps.
Ich finde das auch doof mit dem Automatikmotor aber die Demokratie hat gesiegt. Jetzt will ich halt das beste draus machen.
Den Vergaser mach ich auf max. 14mm. Der Schieber hat 14,5 mm, das passt dann gerade noch.
Mit den von easy rider vorgeschlagenen SZ bin ich auch nicht ganz glücklich. Ich habe die 150 E mal in mein Berechnungsprogramm reingehauen. Bei 14 mm Vergaser und 20 cm Ansauglänge gibt das 5600 u/min Resodrehzahl. Das ist meiner Meinung nach zu hoch.
Was würdet ihr vorschlagen? Resodrehzahl von 4000 u/min ?
Und nochmals zum Auslass: 160 A ist ja noch ein halbwegs "ziviler" Wert. Original sind es 135. Was sagen eure Erfahrungswerte? Geht bei 160 A schon viel Anzug verloren?
__________________
|
|
|
24.11.2006 08:32 |
|
|
captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 535
Herkunft: aus der Pfalz
Mofa/Moped: PX-R Rennmofa, RX-9, Bandit 1200
Themenstarter
|
|
So, es gibt mal wieder ein Update, die Teile für den Motor sind fertig. Ich muss nur noch alles entgraten und ordentlich verunden.
Die Fräsmaschine hat ihr zerstörerisches Werk vollendet hier sind die Ergebnisse.
Als erstes haben wir mal eine Platte gefräst, damit man den Zylinder ordentlich einspannen kann.
Eingespannt sieht das dann so aus, da ist er noch fast komplett, es wurde nur einmal darüber gefräst um zu schauen wie sich das Material verhält.
So, der Kopf ist jetzt ein Haufen Späne. Auf der Maschine haben wir gleich noch die Löcher für den Kopf gebohrt und Gewinde reingeschnitten. Das fertige Werk sieht so aus.
So jetzt erstmal die Steuerzeiten messen
Die gefielen mir nicht. Die Ü hatten 100 grad. Also hab ich erstmal Unterlegscheiben unter den Zylinder gelegt und solange probiert bis ich das Maß für Ü = 115 hatte. 2,5 mm waren den Rätsels Lösung, also hab ich ein Stück Alublech gesucht um eine Distanzplatte zu machen. Hier in Rohform.
Und die fertige Platte.
Den Einlass haben wir auch auf der Maschine gemacht. War mit Einmessen in 45 min erledigt. Wenn ich mir überlege wie lange die Feilerei früher gedauert hat ...
Einlass von innen
Der Auslass war Handarbeit. Mein Kumpel meinte dass es wegen dem Steckanschluss zu gefährlich wäre mit der Fräse zu arbeiten. Er hatte halt ein wenig Angst um seine Fräser, schließlich kostet da was ordentliches mindestens 20-30 Euro.
Auslass von innen.
So jetzt wurde der Kopf angepasst. Die neuen Löcher sind übrigens nicht gebohrt sondern zirkular gefräst.
Die Löcher von der Vorderseite im Detail.
So nachdem der Zylinder angehoben wurde waren die Einlass-SZ natürlich jenseits von Gut und Böse. Mit Schlitzverlängerung war der gewünschte Wert nicht zu erreichen. Also musste ich noch das Kolbenhemd etwas kürzen.
So noch den Vergaser bearbeiten.
Hier in der Maschine, mit Platte zum Einspannen.
Er wurde ebensalls zirkular gefräst, 14,2 mm. Zum ersten Testen will ich diesen Vergaser verwenden. Wenn dann alles läuft, werde ich mir vielleicht einen anderen ASS besorgen und einen 17er oder 18er Bing verwenden.
So, soviel mal zum ersten Update. Vielleicht wird der Motor dieses Jahr noch zusammen gebaut. Testfahrten wohl erst nächstes Jahr.
Achso, die vorläufigen Daten:
E = 147
Ü = 115
A = 168
VA = 26,5
Verdichtung, ausgelitert: 11,8 : 1
__________________
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von captain.confusion: 15.12.2006 15:12.
|
|
|
15.12.2006 09:09 |
|
|
Kreivarna {MMO}
Dreiradfahrer
Dabei seit: 28.11.2004
Beiträge: 4.563
Herkunft: Langenzenn(bei Nürnberg)
Mofa/Moped: K80, RD350, Kreivarna, 2primas, ...
ebay: kabelbinderandy
Name: Andy..glaub ich
|
|
warum so niedrige einlasszeit?
würd mittn einlass auf 160 gehn
und is das der zyli den du auf automatik fahren willst? lol.. kannste gleich knicken.
aber viel spaß noch, finds schön das der prima motor jetz bei nem andren weiterlebt^^
und denk dran die kühlrippen an der seite neben der dichtfläche noch etwas runterzudrehen/fräßen/feilen, sonst wirds nicht gescheit dicht, also war bei mir so
btw.. wassn das für ne beschissenen auslassform? mach nen doch oval? dann bleiben dir die ringe wenigstens net hängen.. so verreckt dir der kolben.
nochwas.. dein dekoventil wird dir auch nichmehr dicht, dreh den rest von dem stopfen da raus, mach nen gewinde ins loch und tu da dann ne kleine schraube mit loctite rein. is besser so.
und allgemein hab ihr recht wenig abgefräßt finde ich? wie siehts mitter quetschkante aus? also bei mir is da viel mehr weg
__________________
www.kreivarna.de
Alkohol ist keine Lösung, sondern eine Verbindung aus Kohlenstoff, Wasserstoff und Sauerstoff
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Kreivarna {MMO}: 15.12.2006 09:40.
|
|
|
15.12.2006 09:36 |
|
|
captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 535
Herkunft: aus der Pfalz
Mofa/Moped: PX-R Rennmofa, RX-9, Bandit 1200
Themenstarter
|
|
| Zitat: |
Original von Honda PX-Driver
warum so niedrige einlasszeit?
würd mittn einlass auf 160 gehn
und is das der zyli den du auf automatik fahren willst? lol.. kannste gleich knicken.
aber viel spaß noch, finds schön das der prima motor jetz bei nem andren weiterlebt^^
und denk dran die kühlrippen an der seite neben der dichtfläche noch etwas runterzudrehen/fräßen/feilen, sonst wirds nicht gescheit dicht, also war bei mir so
btw.. wassn das für ne beschissenen auslassform? mach nen doch oval? dann bleiben dir die ringe wenigstens net hängen.. so verreckt dir der kolben.
nochwas.. dein dekoventil wird dir auch nichmehr dicht, dreh den rest von dem stopfen da raus, mach nen gewinde ins loch und tu da dann ne kleine schraube mit loctite rein. is besser so.
und allgemein hab ihr recht wenig abgefräßt finde ich? wie siehts mitter quetschkante aus? also bei mir is da viel mehr weg |
|
Das ihr immer gleich alles kritsieren müßt. Ich bin total happy und dann wird man gleich wieder so runtergemacht .. und das kurz vor Weihnachten 
Warum sollte der Motor nicht mit Automatik zu fahrn sein. Ich denke, dass er so 10-11 k dreht. Bei einer Übersetzung von 10:54 sind das bei 10 k ca. 42-43 km/h. Mehr Endgeschwindigkeit brauchen wir nicht und unten kommt dann auch noch was.
Zu den SZ: Ich hatte Andy angemailt. Der hat mir sie so empfohlen, ggfs. den A noch etwas länger. Aber vorerst will ich mal so testen, weggefeilt ist gleich was, umgekehrt nicht.
Das mit den Kühlrippen müßte passend, kommt ja noch eine Zylinderkopfdichtung von einem Puch drunter. Wenns dann doch nicht langt, muss ich halt nochmal ran.
Die Quetschkante ist im Moment 0,8 mm. Andy meinte 0,7 mm ist das Maximum. Mehr geht also nicht.
Zur Auslassform: Auf den Bildern sieht man es nicht richtig, aber die Vorderkante und Hinterkante sind abgerundet. Die Form war so eine Idee von mir, ich dachte ich verjünge den Auslass ein wenig im Bereich des VA. Damit etwas weniger Nutzhubverlust vorliegt. Das die Ringe einfedern denke ich nicht. Wenns nix taugt ist der Auslass gleich oval gemacht.
__________________
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von captain.confusion: 15.12.2006 10:35.
|
|
|
15.12.2006 10:02 |
|
|
Tobi {MMO}
Rängdengdeng
Dabei seit: 03.10.2003
Beiträge: 2.278
Herkunft: 48727 Billerbeck, NRW
Mofa/Moped: Aprilia RS 250
|
|
Tolle Dokumentation und gute Arbeit..
Den Auslass hätte ich allerdings an eurer Stelle auch ganz normal oval gemacht.. und ihm etwas weniger Steuerzeit geschenkt..
Ansonsten: 
__________________
| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
|
|
|
|
15.12.2006 17:44 |
|
|
YokohamaP
gebannt
Dabei seit: 16.10.2006
Beiträge: 232
Mofa/Moped: Hercules Prima 5S
Name: Lukas
|
|
Hi !
Ich finde das was ihr da macht sehr geil !
Gerade das auch mal so sehen zu können wie andere da mit so einer Fräse arbeiten finde ich interessant.
Den Kopf würde ich bei mir auch gern abfräsen , wenn ich doch nur so eine sexy Porn-Fräse hätte.
__________________
KICK IT !
Aliases: Usama Bin Muhammad Bin Ladin, Shaykh Usama Bin Ladin, The Prince, The Emir, Abu Abdallah, Mujahid Shaykh, Hajj, The Director
|
|
|
15.12.2006 21:47 |
|
|
redroostervogel
Aushilfsnervensäge
Dabei seit: 14.12.2006
Beiträge: 232
Herkunft: near Regensburg, Bayern
Mofa/Moped: Prima 5
Name: Andi
|
|
| |
|
