 Mofa für 12h Rennen [28.04.2008]  |
captain.confusion
Warbird
 
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Herkunft: aus der Pfalz
Mofa/Moped: PX-R Rennmofa, RX-9, Bandit 1200
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| Mofa für 12h Rennen [28.04.2008] |
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Hallo,
ich bin nach langer passiver Leserzeit endlich mal aktiv geworden und möchte uch unser Mofa vorstellen.
Wi nehmen am Samstag an einem 12h Rennen teil. Gleich vorweg, das Rennen ist ein Gaudirennen, teilnehmen dürfen auch nur Freunde und Bekannte der Organisatoren. Die möchten nicht dass die Sache zu Publik wird. Auf jeden Fal ist es ein Rennen auf einer Wiesen/Schotterpiste.
So als erstes mal ein Bild von unserem Gerät.
So bevor das Genörgele losgeht:
Es ist ein Gaudirennen mit strengem Reglement:
Es dürfen nur modifizierte Originalteile verwendet werden, Ausnahme der Krümmer. Auch der Rahmen muss original sein, natürlich muss ein Mofamotor verwendet werden und zwar der zu dem Rahmen auch gehört, also nix Crosser mit Zündapp-Motor o.ä.
So das Setup:
- Basis M4
- Zylinder bearbeitet: Einlass 55% Breite, 2 mm in Richtung OT, Auslass 55% Breite 2 mm Richtung OT,
- Kolben original,
- Auspuff, original, P3
- ASS Original (14,5mm),
- Vergaser, original, auf 15,5 m aufgefrästt (ja das geht wirklich, siehe Bild). Man muss nur den Schieber oben ca. 2mm kürzen, dann öffnet er ganz. Man war das ein Fummelarbeit, hat mir ein Kumpel auf einer CNC Fräse gemacht.
- 68 er Düse,
- Original Luftfilter, Gehäuse mit 35 mm Loch auf der Rückseite,
- Reifen Michelin T 50, 2,5x17
- fast alle Verschleißteile, Kupplung, Kurbelwellenlager, Kolbenringe, alle Züge sind neu oder überholt.
Ich habe Zylindermäßig ein "zahmeres" Setu gewählt, da wir auf Grund der Automatik mehr Power von unter haben wollen. Läuft mit der Ori-Übersetzung die wir auch im Rennen fahren wollen ca. 45 km/h. Ab 20 km/h geht los, super Durchzug, bin sehr zufrieden.
So, noch ein Bild von der anderen Seite:
Und noch ein Bild vom meinem "Meisterwerk" dem Vergaser:
Bin mal gespannt wie die Sache ausgeht. Werde euch über den Ausgang auf jeden Fall berichten.
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Dieser Beitrag wurde 30 mal editiert, zum letzten Mal von captain.confusion: 28.04.2008 10:42.
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06.09.2006 18:09 |
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Stage6_racer 
gebannt
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Beiträge: 392
Herkunft: saarland
Mofa/Moped: alles !!!!!!!!!!
Name: Marc
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seitwann wird das in mm angegeben , naja und zu den 2 mm ist ja fast garnix,und das schlimmste dann noch nach OT , oder hast du dich einfach nur verschreiben? mfg marc
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Ob man intelligent ist oder nicht, sieht man an dem was man fragt ,nicht an dem was man antwortet °°°___Manfred Eder ( 1764 --1839 ) 
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06.09.2006 21:10 |
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ApriliaRSler
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 28.02.2006
Beiträge: 772
Herkunft: LU/Rheinland Pfalz
Mofa/Moped: 50ccm Renner
Name: Mathias
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Der Vergaser ist Total versaut! Da kannst du mir erzählen was du willst!
12mm ist bei so einem kleinen Vergaser das höchste!
Ja und Ahnung scheinst du nicht viel zu haben, den Einlass 2mm in Ot zu Feilen ist ja mal total falsch! Und 2mm das hätte ich am Kolbenhemd abgenommen!
Jo Auslass wird sich da auch nicht viel tun. Also bei so einem langhuber würde ich schon mal 3-4mm vorschlagen, je nach Spül und Einlasszeit. Wenn du weißt was das ist, wenn nicht lass die Finger weg!
Ähm und 45km/h???Ist auch wenig für den Aufwand! Eine Original Hercules Mofa läuft mit einem 15jährigen schon fast 40km/h!
Also...Setup total versaut. Kauf dir ein Buch darüber und lies es dir durch. Entschuldigung aber so ist es halt!
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06.09.2006 23:48 |
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captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 493
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| Zitat: |
Original von ApriliaRSler
Der Vergaser ist Total versaut! Da kannst du mir erzählen was du willst!
12mm ist bei so einem kleinen Vergaser das höchste!
Ja und Ahnung scheinst du nicht viel zu haben, den Einlass 2mm in Ot zu Feilen ist ja mal total falsch! Und 2mm das hätte ich am Kolbenhemd abgenommen!
Jo Auslass wird sich da auch nicht viel tun. Also bei so einem langhuber würde ich schon mal 3-4mm vorschlagen, je nach Spül und Einlasszeit. Wenn du weißt was das ist, wenn nicht lass die Finger weg!
Ähm und 45km/h???Ist auch wenig für den Aufwand! Eine Original Hercules Mofa läuft mit einem 15jährigen schon fast 40km/h!
Also...Setup total versaut. Kauf dir ein Buch darüber und lies es dir durch. Entschuldigung aber so ist es halt! |
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Ich weiß zwar nicht warum Du mich so angreifst, vieleicht mal ein paar Erläuterungen:
- Einlass OT war ein Tippfehler, natürlich UT. Wenn ich die 2 mm am Kolbenhemd abnehme -wie Du vorschlägst - habe ich zwar bessere Steuerzeiten aber keinen größeren Kanaldurchschnitt, was soll das bringen?
- Wenn Du mir jetzt noch begrüden könntest warum der Vergaser versaut ist, könnte ich Dir vielleicht das Gegenteil beweisen,
- natürlich laufen die M4 von 15 jährigen auch 40 km/h jedoch fehlt dann der Dampf und am Berg sind es dann noch 15 km/h.
- In meinem Bücherregeal befindet sich schon seit über 15 Jahren das Buch Zweitakt-Motoren Tuning von Rieck, reicht das deinen Ansprüchen aus?
Ich finde es nicht fair, wenn man einfach behauptet jemand hat keine Ahnung ohne ihn zu kennen. Ich denke schon das ich ein wenig Ahnung habe. Natürlich bin ich kein Maschinenbauingenieur aber wie ich schon geschrieben habe, das Setup ist auf Haltbarkeit und Anzug und nicht auf Höchstleistung getrimmt. Du solltest bedenken, dass wir keine Schaltung haben. Was bringt dann ein Motor mit einer Resodrehzahl von 7000-8000 U/min? Der kackt mir dann im Anzug total ab.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von captain.confusion: 07.09.2006 00:49.
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07.09.2006 00:38 |
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captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 493
Herkunft: aus der Pfalz
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| Zitat: |
Original von Honda PX-Driver
ahja^^
nunja, so hab ich auch angefangen.. und hab festgestellt das des nich des wahre ist^^ aber darauf kommt ihr auch noch
und was is das für ne affige gelbe flasche? |
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Das wird nicht verraten, Pssst.
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07.09.2006 00:40 |
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butlibut
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 09.07.2005
Beiträge: 601
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Mofa/Moped: Zündapp GTS50, Prima 5
ebay: butlibut
Name: Matthias
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Ich hoffe mal kein Lachgas 
an so Beiträge von ApriliaRSler musst du dich hier gewöhnen. stehen an der tagesordnung...
was is aber auch nicht verstehe, wie du den gaser auf 15,5mm gebracht hast, bzw. dass du überhaupt noch ein einigermaßen konstantes standgas hast.
der gasschiber hat doch bloß einen durchmesser von 14,4mm (Quelle)
mfg
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07.09.2006 00:58 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
Dabei seit: 03.10.2003
Beiträge: 2.241
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Mofa/Moped: Aprilia RS 250
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Ich denke, für die Vorraussetzungen die du hattest (Automatik, 12 Stunden Rennen, und weitestgehend originale Teile benutzen zu müssen hast du das schon ganz richtig gemacht).
Den Einlass hätte ich auch bearbeitet, und die 2mm nicht am Kolbenhemd abzunehmen.
Vielleicht liest du dich mal hier im Lexikon ein, dann kannst du lernen wie man Steuerzeiten misst und auf einen Zylinder überträgt, das ganze ist noch ein bisschen genauer und man kann besser erreichen was man will.
Bloß den Vergaser so weit im Querschnitt zu erhöhen halte ich auch für Schwachsinn, Vergaser sind komplizierte Geräte, die mit Venturi's usw arbeiten, für die richtige Strömugsgeschwindigkeit im Vergaser, damit das Gemisch richtig aufbereitet wird - von deinem Standgas und Teillast mal abgesehen - das kann ja gar nicht richtig funktionieren, Vollgas vielleicht - mit der richtigen Düse...
Aber wenns gut läuft? Viel Spaß beim Rennen!
Edit: @ ApriliaRSler: Nen Gang runter schalten, tief durchatmen, und dann in aller Ruhe sachliche Kommentare schreiben, kommt viel besser 
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tobi {MMO}: 07.09.2006 07:27.
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07.09.2006 07:27 |
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Kreidlerheizer {MMO}
Der Dicke
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er
Name: Sebastian
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Sieht ja ganz funny aus mit der gelben Flasche aufm Gepäckträger *g* Eines mußt du mir aber verraten: Warum hast du dich grade für einen M4 Rahmen entschieden? Der Rahmen ist doch ohne Streben total lammelig. Wenn du da mal kräftig aufkommst machts kracks und er is durch.
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Mfg Kreidlerheizer
Liedolsheim 2007 Ich war dabei!!!
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Link zu meiner Website
Egal was passiert, es wird immer einen geben, der es hat kommen sehen!
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07.09.2006 13:52 |
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captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
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So vielleicht noch ein paar Infos.
Ich habe ein M4 genommen weil das noch da war. Es war das Mofa meines Schwagers das 4 Jahre in der Scheune gestanden hat. Er hat es gestifftet und wir wollten kein Geld für ein anderes Mofa ausgeben. Natürlich ist der Rahmen nicht gerade das Highlight. Ich glaube aber er hält. Die Piste ist ziemlich eben, keine Sprünge oder Höcker, auch keine Schlaglöcher, schaun wir mal. Das gleiche Rennen gab es auch schon letztes Jahr. Da sind ein M4 und ein M2 mitgefahren, jeweils mit Originalrahmen. Die sind zwar beide ausgeschieden, jedoch wegen Motorproblemen.
Zum Zylinder:
Mir ist klar, das man die Steuerzeiten in Winkelgraden angibt. Leider habe ich den Zylinder vor ungefähr 6 Jahren gemacht. Damals hatte ich ihn auch mit einer Gradscheibe vermessen, habe mir die Steuerzeiten allerdings nicht aufgeschrieben. Ich weiß sie einfach nicht mehr. Ich kann mich nur noch daran erinnern, dass ich die Kanäle auf ca. 55% gemacht habe und ca. 2mm Richtung UT bzw. OT verlängert habe. Damals hatte ich den Motor berechnet, die Resodrehzahl war ca. 4300 U/min.
Zum Kolben:
@ ApriliaRSler: Du verweist in deiner auf mich etwas selbstherrlich wirkenden Art auf Fachliteratur. Deshalb kann ich nicht verstehen warum du mir eine Kolbenhemdkürzung vorschlägst. Diese Tuningmethode habe ich noch nie angewendet. Warum:
- Eine Erweiterung des Einlasskanals Richtung UT bewirkt das Gleiche, mit dem zusätzlichen Vorteil der Kanalerweiterung.
- Eine Kürzung des Kolbenhemdes bewirkt immer Destabilisierung des Kolbens mit erhöhten Kippmomenten sowie eine Massenabnahme des Kobens, was zu einer Unwucht des Kurbeltriebes führt. Auch wenn diese Massenabnahme auch nur im Bereich von 1-2 gramm ist. Und um zu wissen, dass sich selbst so kleine Massen durch die bei Drehzahlen um die 9k zu Unwuchten im Bereich von mehreren Kilos (ich weiß es sind Newton) potenzieren, brauch ich keine Fachliteratur sondern nur physikalische/mathematische Grundkenntnisse. Das nachträgliche Auswuchten des Kurbeltriebs durch Gewichte im Kolbenbolzen ist zwar möglich, aber Leute: Da mach ich mir und wahrscheinlich einige andere hier auch nichts vor. Das ist was für die Hyperspezialisten, da übersteigt der Aufwand den Nutzen.
So nun zum Vergaser:
Als erstes mal zum Einwand von ApriliaRSler: Warum sind bei dem kleinen Vergaser max. 12 mm drin. Sicher weißt Du, dass es den Vergaser serienmäßig schon mit 13 mm gibt !!
So was man auf dem Bild nicht sieht:
Ich hatte den Schieber mit 14,5 mm gemessen. Der Vergaser wurde CNC bearbeitet. Er hat einen ovalen Querschnitt, 14,5 mm in der Breite, da bläßt nichts vorbei. In die Höhe wurde er auf 15,5 mm bearbeitet. Ein Venturirohr hat der ja schon serienmäßig nicht, da kann man nichts versauen. Glaubt es mir er läuft gut. Er hat stabiles Standgas und läuft auch im Teillastbereich (den wir im Rennen sowiso nicht so oft brauchen). Ich kann Fehler einstehen !!
So dann schaun wir mal !
P.S.: Habt Ihr den Flammenvernichter am Auspuff gesehen??
P.P.S.: @ all: Danke dass hier einen Neuling verteidigt habt !!
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Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von captain.confusion: 24.11.2006 08:33.
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07.09.2006 17:13 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
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So wie du schreibst, und was du schreibst, sieht danach aus, als hättest du einigermaßen Ahnung, zumindestens von dem, was da machst!
Und wenns gut läuft - warum nicht - viel Glück beim Rennen!
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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07.09.2006 19:18 |
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captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
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| Zitat: |
Original von Tobi {MMO}
So wie du schreibst, und was du schreibst, sieht danach aus, als hättest du einigermaßen Ahnung, zumindestens von dem, was da machst!
Und wenns gut läuft - warum nicht - viel Glück beim Rennen! |
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Danke für die Blumen !!!
Ich will mich hier als Neuling nicht als Tuningpapst o.ä. aufspielen. Erstens bin ich der beileibe nicht und zweitens maße ich mir nicht an gleich große Töne zu spucken.
Ich denke halt, das ich "erweiterte Zweitakt-Schrauber" Grundkenntnisse habe, die ich in diesem Projekt umgesetzt habe.
Natürlich wäre da noch viel mehr möglich (Überströmer, Verdichtung usw.) aber das ist mir zu aufwendig, außerdem habe ich damit keine Erfahrungen und lasse deshalb die Finger davon.
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07.09.2006 19:47 |
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Tobi {MMO}
Rängdengdeng
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Aber das Rennreglement ist ja wohl der letzte Scheiss - bis darauf, dass die Teilnahmekosten sich wohl eher in niedrigeren Regionen befinden - aber nur auf Basis der Originalteile sprich zB Originalvergaser, kein Resonanzauspuff usw usw lässt sich ja keine vernünftige Leistung herausholen?! Schläft man doch ein beim Rennen
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| Zitat: |
Überholen geht nur im Prollstil.
Runterschalten,auf mindestens 9k hochdrehn und mit dem Radau eines Kampfjets den Herrschaften im klimatisierten Liner von BeckersReisen den Herzschrittmacher in den Resetmodus scheppern lassen. |
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07.09.2006 19:55 |
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captain.confusion
Warbird
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07.09.2006 22:00 |
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captain.confusion
Warbird
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So Leute, es ist vollbracht. Vielleicht mal noch was zur Strecke. Als wir sie am Freitag Abend angeschaut hatten sind wir böse erschrocken. War doch nicht so ganz eben..... Vorallem am Morgen des Rennen bis so ca. 10.30 Uhr. Die Strecke war extrem glatt. Ich sag nur: nasser Rasen. Da halfen auch unsere T50 Reifen wenig.
Mofa hat durchgehalten, eine Platzierung kann ich euch nicht nennen, da nach 6 Stunden die Zeitnahme komplett ausgefallen ist. Von 16 Teams kamen 10 ans Ziel, da haben wir beschlossen, dass alle die durchkamen gewonnen haben.
Wenn ich es so einschätze, wären wir vielleicht dritter oder vierter gewesen. Von den Rundenzeiten her waren wir auf jedenfall unter den ersten 3-4.
Der Motor lief super, allerdings hatte er gerade morgens als es so glatt war ein paar Defiziete im Anzug, Vieleicht hätte man noch kürzer Übersetzen sollen (10:50). Vielleicht hätte ein etwas kleiner Vergaser auch mehr Kraft von unten. Als die Strecke dann trocken war konnten wir die Leistung gut umsetzen. Auf den Geraden drehte der Motor nach 3/4 der Strecke aus. Da konnten wir viel aufholen.
So, ein paar Defekte gabs trotzdem, mal abgesehen von dem ganz normalen Service wie Kette nachspannen, Luftfilter reinigen, tanken, gabs folgende Probleme:
1. Nach etwa 1,5 h ist uns die obere Mutter von der Gabelbrücke davongeflogen, fahren konnten wir noch, der nette Zweiradhändler 5 km entfernt hatte Ersatz. Er wußte schon bescheid und fragte den Kollege: "Kommen Sie auch vom Mofarennen, ich habe bald nichts mehr da, alle Standartteile sind verkauft.
2. So nach etwa 7 h hatte sich die Mutter der Automatik gelockert. Also Getriebedeckel auf, den langen Bolzen raus, Mutter runter, ordentlich Loctite dran und wieder drauf, Öl rein, weiter gehts.
3. ca. eine halbe Stunde später hatte sich das Kurzschlusskabel in der Zündung selbstständig gemacht. Kein Funkte mehr. Polrad runter, Kabel raus, gut war.
4. Nach ca. 10 h ist dann der Auspuff abgerissen, das Halteblecht ist am Auspuff komplett abgerissen, die Rahmenhaltenrung hat gehalten. Auspuff weg, gings halt nur mit Krümmer weiter. Leistungsminderung war minimal.
So, das wars erstmal. Fahre morgen in Urlaub, wenn ich zurückkomme gibt es dann ein paar Bilder.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von captain.confusion: 10.09.2006 09:57.
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10.09.2006 09:56 |
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wwwtuningschmiedede
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 22.12.2004
Beiträge: 753
Herkunft: Helsa Kassel
Mofa/Moped: HONDA PX - PXR
Name: Alex
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Na also, Feuertaufe bestanden!
Solche Fehler treten immer auf, besonders im Cross-Bereich, da die Erschütterungen und die Vibrationen stark aufs Material gehen.
Glückwunsch!
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Klick it:
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10.09.2006 10:04 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Die Beschränkung auf bearbeitete Oriteile find ich eigentlich garnicht mal schlecht...da kann man dann tuningmäßig schon zeigen,was man zustande bringt....die Querschnittsvergrösserung über das Gasschiebermaß hinaus,haben die Japaner auch öfters in der Serie vorgemacht...und von wegen..gibt kein Reso..zur Not kann man sich den Oriauspuff umdengeln und falls noch Blech fehlt,kann man noch das hintere Schutzblech für die Fehlstellen umschweissen.....immer noch Originalteilebasis....wenn auch etwas Zweckentfremdet..
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"Titten statt Titel" 
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10.09.2006 11:56 |
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