 Zündeinstellung Bosch HKZ |
Bernd 
Hochglanzpolierer
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Mofa/Moped: KS50WC - M 25 - CS 25 - KS80 - FZR600 -
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20.09.2006 23:24 |
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cx..
Kompetenz-Poster
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| RE: Zündeinstellung Bosch MHKZ |
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Ich würde es in dem Bereich 2,2mm vor o.T(+- 0,2mm) Ausprobieren...wobei ich aber die Erfahrung gemacht habe,das diese Bosch MHKZ Zündboxen bei höheren Drehzahlen(ca. 10K) wenig Drehfreudig sind und eher als Drossel wirken..anscheinend wird der Zzp in diesem Drehzahlbereich deutlich nach spät verschoben..
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"Titten statt Titel" 
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20.09.2006 23:45 |
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Bernd
Hochglanzpolierer
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Themenstarter 
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Hi CX.
Ich glaube auch kaum dass unser Motor so viel dreht....
Ist ja nur der 6,25er und keine Drehzahlsau.
Meinst du die 2,2mm sind nicht arg früh? Im moment dürfte er auf etwa 1,6mm vor ot stehen und der motor hat untenraus nicht so viel saft...
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| Zitat: |
Original von Horschd @ ICQ
man muss ich pissen
aber wenn ich jetz auf die kackbude geh wern die alten wach
ich piss gleich in die flasche
scheiße
die flasche is mehr als halb voll un is sauheiß!
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21.09.2006 00:12 |
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cx..
Kompetenz-Poster
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Beiträge: 1.005
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Die 2,2mm werden schon passen.Sind eher zu gering!
Also..den höchsten Verbrennungsdruck brauchen wir ganz kurz hinterm o.T....das ist klar......ebenso klar ist,das unser Gemisch ca. 2ms zum Druckaufbau benötigt...und diese Zeit bleibt bei jeder Drehzahl und Hubraum IMMER gleich..
.lässt sich nur noch etwas durch die Verdichtung beeinflussen! Weil ich jetz kein Bock hab,die Klamotte nachzurechnen ein Beispiel vom Mofamotor der Zündapp...
serienmäßig wird der 3 Gang mit einem Zzp von bis zu 1,2mm vor o.T eingestellt. Das Leistungsmax. liegt gerundet bei 4000U/min...dieser Werks Zzp sorgt dafür,das der höchste Verbrennungsdruck zeitrichtig kurz nach dem o.T anliegt.
Nun verdoppeln wir die Drehzahl des leistungsmax. und kommen in den Leistungsmax. des KKR Motors rein und jetzt liegen wir bei abgerundeten 8000U/min(real liegt die höchste Leistung sogar eher bei 8500U/min an)...
doppelte Drehzahl bedeutet,das dem Gemisch zum Druckaufbau nur noch die hälfte der Zeit zur Verfügung steht...also muss der Zzp um den doppelten Kolbenweg früher anliegen! Logisch...weil der Verbrennungsdruck immer kurz hinterm o.T benötigt wird.
Also wären wir beim doppelt so frühem Zzp bei verdopplung der Drehzahl....da der KKR Motor sogar noch etwas höher dreht,wären eigentlich schon mehr als das doppelte vonnöten(2,5mm) dieses wurde aber schon berücksichtigt,da der KKR Motor etwas höher Verdichtet und eine grössere Abwärme produziert...deswegen bleiben wir auch nur beim Zzp von 2,4mm vor o.T.
Bei Hubraumgrösseren Zylindern muss der Zzp,entsprechend auch noch früher gelegt werden...weil sich die Verbrennung Kugelförmig der Initialzündung ausbreitet..und die Flammfront einen grösseren Weg zurücklegen muss...da die Flammgeschwindigkeit auch fix ist..
Solange der 6,25er nicht bearbeitet wird,sind diese Zündungen auch absolut ok..
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"Titten statt Titel"
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von cx..: 21.09.2006 10:20.
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21.09.2006 09:34 |
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Oldboy
Tuner *Stage1*
 
Dabei seit: 27.03.2006
Beiträge: 329
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Der ZZP wird bei diesen Anlagen normal bei 7000upm's eingestellt, originaler ZZP ist da 0,6-0,9mm v OT.
Stellst du den beim Wassekocher wesentlich früher macht er in den unteren Drehzahlen seinem Namen gerne alle Ehre.
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have a nice day....
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21.09.2006 11:18 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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die 0,6-0,9mm vor o.T sind wohl sehr Motorschonend...blaue Krümmer inklusive.....da ich aber davon ausgehe,das der Motor auch seine Nennleistung abgeben sollte,wär diese späte Einstellung ungeeignet...es sei denn..die Verdichtung würde erheblich angehoben......
Sicher..Motoren die entsprechend Leistung abgeben,werden auch mehr Abwärme erzeugen..eine Originalgetreu restaurierte KS50 WC würde ich eher mit spätem Zzp fahren...wenn Leistung benötigt wird,muss er früh stehen..sonst hat man mit dem KKR Zylinder eher Mokick ähnliche Fahreigenschaften..
Ach ja....ich als Verfechter früher Zzp,s fahre diese natürlich selber..sonst würde ich die nicht Empfehlen...und ja..meine Motoren werden ordentlich warm....bei ordentlichen Kühlungen aber kein Problem....selbst mit luftgekühlten Minitherms nicht.. Überkochprobleme hatte ich damals bei meiner 74er WC50 auch gehabt...lag aber wie sichs herausstellte,am schlecht arbeitenden Thermostat..auch benötigt die Thermosyphonkühlung einen exakten Wasserstand...zuviel ist nicht gut..zuwenig auch nicht..
Ist auch kein Problem...man kann ja mal die 0,6-0,9mm fahren und diese mit den 2,2(+-0,2mm)Vergleichen..der Leistungsunterschied ist deutlich..
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"Titten statt Titel"
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von cx..: 21.09.2006 11:55.
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21.09.2006 11:45 |
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mosigrosi
Radfahrer
Dabei seit: 17.03.2006
Beiträge: 53
Herkunft: Trabitz
Mofa/Moped: Zündapp, Yamaha Yz250
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Ich fahre auch das Thermo-Syphon-Prinzip. Es funktioniert einwandfrei wenn der Kühler bis oben hin mit Wasser gefüllt wurde. Nach der ersten Fahrt drückt es das überschüssiger Wasser wegen der Wärmedehnung aus dem Überdruckventil im Deckel. Es regelt den maximalen Druck im Kühlsystem auf 1,15Bar. Die Wassertemperatur steigt selbst bei Dauervollgas nicht über 90°C.
Ich fahre Bosch Mhkz 6V35W und ich kann mir nicht vorstellen, dass man eine Vorzündung von 2,2mm einstellen kann. Geht das eigentlich überhaupt mit den kurzen Langlöchern?
Liegt der maximal auftretende Verbrennungsdruck zu nahe beim OT so steigt die Klopfneigung stark an. besonders bei einem serienmäßigen Verdichtungsverhältnis von 11,8. Ist dann das Gemsich etwas zu mager kommt es zur Selbstentzündung. Folge sind ein extrem unruhiger Motorlauf und starke Belastung der Kurbelwelle.
Ich werde nächste Woche mal Fahrversuche machen mit 1,1mm und 2,2mm (analoge Innenrotorzündung) und die Wassertemperatur messen.
Ist ein echt interessantes Thema und ich bin schon ganz gespannt wie sich die Motorleistung dann verhalten wird.
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Kleine Jungs spielen gern im Dreck; wir auch: Schlammschlucker
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21.09.2006 12:47 |
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Michl "JJ" {MMO}
Holzjayjay
Dabei seit: 27.06.2004
Beiträge: 681
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Name: Michl
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| Zitat: |
Original von cx..
Die 2,2mm werden schon passen.Sind eher zu gering!
Also..den höchsten Verbrennungsdruck brauchen wir ganz kurz hinterm o.T....das ist klar......ebenso klar ist,das unser Gemisch ca. 2ms zum Druckaufbau benötigt...und diese Zeit bleibt bei jeder Drehzahl und Hubraum IMMER gleich..
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serienmäßig wird der 3 Gang mit einem Zzp von bis zu 1,2mm vor o.T eingestellt. Das Leistungsmax. liegt gerundet bei 4000U/min...dieser Werks Zzp sorgt dafür,das der höchste Verbrennungsdruck zeitrichtig kurz nach dem o.T anliegt.
Nun verdoppeln wir die Drehzahl des leistungsmax. und kommen in den Leistungsmax. des KKR Motors rein und jetzt liegen wir bei abgerundeten 8000U/min(real liegt die höchste Leistung sogar eher bei 8500U/min an)...
doppelte Drehzahl bedeutet,das dem Gemisch zum Druckaufbau nur noch die hälfte der Zeit zur Verfügung steht...also muss der Zzp um den doppelten Kolbenweg früher anliegen! Logisch...weil der Verbrennungsdruck immer kurz hinterm o.T benötigt wird.
Also wären wir beim doppelt so frühem Zzp bei verdopplung der Drehzahl....da der KKR Motor sogar noch etwas höher dreht,wären eigentlich schon mehr als das doppelte vonnöten(2,5mm) dieses wurde aber schon berücksichtigt,da der KKR Motor etwas höher Verdichtet und eine grössere Abwärme produziert...deswegen bleiben wir auch nur beim Zzp von 2,4mm vor o.T.
Bei Hubraumgrösseren Zylindern muss der Zzp,entsprechend auch noch früher gelegt werden...weil sich die Verbrennung Kugelförmig der Initialzündung ausbreitet..und die Flammfront einen grösseren Weg zurücklegen muss...da die Flammgeschwindigkeit auch fix ist..
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Öhhm CX, ich will ja nicht rummaulen ,aber wie erklärst Du Dir dann das nach aktuellem Denken die Vorzündung ab einer gewissen Grenze wieder zurückgenommen wird? Das widerspricht sich ja grundlegend mit deinen Gedankengängen, in denen Du mti steigender Drehzahl nach früh wanderst. Oder bist Du in deinen Erklärungen noch gar nicht über die Grenze hinausgekommen (drehzahlmäßig gesehen)?
Gruß Michael
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Kolben? Sofort raus damit!
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21.09.2006 13:34 |
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Oldboy
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 27.03.2006
Beiträge: 329
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Beim 2 Takter ist der ZZP doch sehr von den Resonanzen abhängig. Stellt man ihn für hohe Drehzahl früh, ist ist er für den untersten Drehzahlbereich gnadenlos zu früh= Moped springt schlecht an und läuft untenrum arg ruppig. Kurz vor Resonanz ist er dann zu spät und bei Resonanz passend, deshalb glaub ich, ist die passend rückstellende Zündung bei getunten Motoren schon OK.
Naja, Zündung ist aber auch nicht sooo meine Sache.
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have a nice day....
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21.09.2006 14:32 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Das ist das Probem,wenn man nur einen zzpzur Verfügung hat(statisch)....jede Drehzahl hat ihren eigenen Zzp und da gilt es,einen Kompromiss zu finden. Der frühe Zzp wird eigentlich über die Klopfgrenze definiert....wenns Klopft,ist es zu früh..dabei spielen aber ne Menge Faktoren mit...Verdichtung,Temperatur,Gemischverwirbelung,Füllgrad des Zylinders,die aktuelle Belastung,der Kraftstoff usw... wenn 2 Leute den selben Zylinder fahren,können die Klopfgrenzen dennoch stark variieren....so das ein Zzp immer nur als Richtwert herhalten sollte..deswegen gebe ich auch gerne die +- Toleranzen an... 
Aber man sollte sich ruhig trauen,frühere Zzp,s auszutesten...wobei man natürlich immer drauf achten soll,ob klingelnde oder klopfende Geräusche auftreten...ein früher Zzp ist natürlich eine stärkere Belastung für den Motor..ganz klar..Lebensdauer und Haltbarkeit werden auch eingeschränkt...dafür gibts entsprechend höhere Leistung...eine Kennlienien programmierbare Zündung ist bei höherdrehenden Motoren immer Empfehlenswert..für Rennzwecke schon unumgänglich ..
Jedenfalls ist der Besitzer einer programmierbaren Zündung immer fein raus....und ich hab immer noch nichts günstiges,entsprechendes für meine Hondamotoren gefunden.. 
@Andi..
Das mit der Zurücknahme des Zzp bei Drehzahlzunahme..hatte ich wohl kurz angedeutet..als ich da von "Schonung des Motors" eingegangen bin...müsste allerdings konstruktiv gesehen werden,vom jeweiligen Motor abhängig..
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"Titten statt Titel"
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von cx..: 21.09.2006 15:03.
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21.09.2006 14:56 |
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Bernd
Hochglanzpolierer
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Themenstarter
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Also welchen Zündzeitpunkt sollte ich nun in etwa wählen?
Klar werd ich mich dann rantasten, aber einen etwa ZZP brauche ich ja....
Gruß
Bernd
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| Zitat: |
Original von Horschd @ ICQ
man muss ich pissen
aber wenn ich jetz auf die kackbude geh wern die alten wach
ich piss gleich in die flasche
scheiße
die flasche is mehr als halb voll un is sauheiß!
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21.09.2006 18:15 |
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Andi
Tuner *Stage1*
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Mofa/Moped: Kreidler
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Fange am besten mit dem vom Hersteller empfohlenen an. Dann kannste 10telweise versuchen früher oder später gehen um erst mal die richtige Richtung zu ermitteln.
Wenn die klar ist, dann gehts solange 10telweise in die richtige Richtung bis sich nichts mehr spürbar tut um dann auf den letzten Wert zu gehen bei dem sich noch was verbessert hat.
Fertig!!
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Liedolsheim 1999-2007, ich war da !
Liedolsheim 2008 kann kommen !
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21.09.2006 19:13 |
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cx..
Kompetenz-Poster
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21.09.2006 19:15 |
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gamma
oma´s liebling
Dabei seit: 26.12.2005
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Name: Nico
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sry für off topic aber kann mir einer sagen wo der ori zzp von ner cs /zx liegt (in grad vor ot )
mfg gamma
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5. Offizielles Mitglied im "Cagiva's Geschwätz made my day"-Club
Sei auch du mit dabei, die ersten 100 Mitglieder zahlen keinen Beitrag!!!!
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21.09.2006 19:22 |
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Bernd
Hochglanzpolierer
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von gamma
sry für off topic aber kann mir einer sagen wo der ori zzp von ner cs /zx liegt (in grad vor ot )
mfg gamma |
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Der Motor hat nigs mehr von der Zündeinstellung der CS25 zu tun.
Zudem eine ganz andere Zündanlage verbaut ist. >> Suchfunktion.
Such dir den Zeitpunkt unter www.zuendapp.net im downlaod bereich aus. Da sind die Datenblätter.
Gruß
Bernd
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| Zitat: |
Original von Horschd @ ICQ
man muss ich pissen
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21.09.2006 19:30 |
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Oldboy
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 27.03.2006
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Nur mal so am Rande, willst du den Faustus Auspuff an einem "naturbelassenen" KS50 Zylinder mit 18mm Vergaser fahren?
Die KS50 hat ori einen arg kleinen Einlaßwinkel, ich denke daß er in den Drehzahlen, wo der Auspuff sich wohlfühlt, zusammen mit dem kleinen Gaser etwas abrigeln wird.
Ich würd ja die Einlaß SZ min um 10° anheben.
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have a nice day....
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21.09.2006 23:17 |
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