 Athena gegen Parma? |
alexvf 
Tuner *Stage3*
 
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Name: Alex
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Tach,
habe folgende frage an die fortgeschrittenen Zündapp tuner unter euch (bitte nur Leute antworten die den direkten vergleich kennen..!).
Ich "brauche" bald einen Tuningzyli für meine GTS50. Da die KS50 zylis alle seltener werden und auch kaum AC zylis dabei sind (von denen die ich gefunden hab) fällt die nähere auswahl auf 2 70er:
Den Athena 70ccm Supertherm und den Parma (schlitzgesteuert) Supertherm.
Hat evtl einer ne Portmap vom Parma parat? (Vom Athena habe ich schon eine).
Ausserdem ist ja bekannt das die Athenas durchaus miese Beschichtungen haben und da ich nen Zyli für den Alltag brauche der Täglich 50km durchält (ich bin kein raser aber der Zyli sollte schon power in mittleren Drehzahlen entwickeln).
Meine Anforderungen wären:
- Alltagstauglichkeit
- Möglichst langlebig
- Power ausm Keller bzw nicht erst ab 11k aufwärts..
Welcher Zyli wird dem eher gerecht?
Wenn einer einen Ac KS50 Zyli hat mit Kopf etc bin ich natürlich dafür, diesen zu nehmen^^
Meine Mopete ist ne GTS50 4 Gang Bj77
Grüße,
Alex
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20.11.2006 17:14 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Der Parma hat etwas weniger Leistung als der Athena..
Die Beschichtungen sind bei beiden nicht auf Mahle Niveau....kann man für den Preis auch nicht verlangen..die Beschichtungen halten bei beiden gut über 30Tkm aus...müssen aber auch beide mit 1:25 Gemisch gefahren werden.
Wegen der etwas geringeren Leistung ist der Parma zur KW freundlicher....beide Sätze lassen sich auch im relativ geringen Drehzahlbereich gut bewegen...besser,als es ein KS50 Zyli jemals könnte....
Wie gesagt..der Athena ist nicht ganz so "müde" wie der Parma.....kaufen kann man sich ruhig beide...im Gegensatz zum 50er Zylinder kommen beide auch mit kleineren Vergasern für gleiche Leistung aus....mit dem Athena und 15mm Orivergaser erreicht man gut die Fahrleistung eines KS50 Zylis mit 20mm Vergaser..
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"Titten statt Titel" 
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20.11.2006 17:41 |
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butlibut
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 09.07.2005
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ebay: zuendapperativ
Name: Matthias
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das heißt, dass der athena im unteren und mittleren drehzahlbereich die gleiche leistung wie der parmakit hat, jedoch nach obenhin besser geht?
vlg matthias
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Wo kämen wir hin,
wenn jeder sagen würde,
wo kämen wir hin,
und keiner ginge um zu gucken,
wohin wir kämen,
wenn wir gingen.
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20.11.2006 17:45 |
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C50-Sport
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 26.03.2006
Beiträge: 244
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ich kenne zwar den direkten vergleich nicht, weil ich nie einen parma gehabt habe..allerdings hat der parma meines wissens gegenüber dem athena recht harmlose steuerzeiten, was ja wieder mehr "druck aus dem keller" bringen würde.
ausserdem hat der parma ja nur 2 überströmer (+2 stützer), wie sich das auf das drehzahlband auswirkt weiß ich aber selbst nicht, vermutlich aber nicht gut 
zur qualität von athena...hm..najaaa sie könnte besser sein aber ich bin mit meinem letzten athena (allerdings 50er) ~5000km gefahren.
ich kenne auch leute, die mit dem 70er auch etwa soviel gefahren sein müssen, allerdings macht sich nach so einiger zeit schon leistungsverlust bemerkbar.
ps: was mir noch gerade einfällt, bei emot gibts auch 70er von gilardoni mit mahle kolben (!!!), alerdings habe ich so einen noch nie gesehen/gefahren/ davon gehört.
das wäre ja vll mal eine alternative zu beiden zylindern.
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20.11.2006 18:00 |
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ZÜNDAPhai50
Radfahrer
Dabei seit: 31.07.2005
Beiträge: 57
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Vielleicht wär´s auch ne alternative nen gebrauchten Athena oder Parmakit neu beschichten zu lassen und mit perfekten Laufspiel zu versehen?
Preislich würde das nicht viel ausmachen...neuer Athena oder Parmakit kosten auch über 100 Euro...
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20.11.2006 19:10 |
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C50-Sport
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 26.03.2006
Beiträge: 244
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naja, beschichtung kostet ~ 120€ (schätz ich jetzt mal), dann noch nen vernünftigen kolben, sagen wir mal 50€ für einen meteor l-ring kolben, und dann braucht man ja erstmal den gebrauchten zylinder, dafür ist man sicherlich auch schon 20€ los.
macht unterm strich etwa 190€, muss man halt wissen wie viel einem so etwas wert ist...
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20.11.2006 19:16 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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Ich hab selbst immer die Athenas gefahren und überall im Bekanntenkreis draufgeschraubt......die Laufleistungen sind ok und da lohnt eine Neubeschichtung für den "Heimgebrauch" nicht.....die Beschichtung kann aber zerstört werden durch eine viel zu magere Vergaserabstimmung im Zusammenspiel mit einer zu heissen Kerze.
Auch geht die Beschichtung kaputt wenn ein Hitzestau durch zu kleinem Krümmer und unzureichender Auspuffanlage entsteht.
Auch ein deutlicher Leistungsverlust nach relativ kurzer Laufzeit kann bei Verwendung dieser 70er Sätze auftreten....dann sind es aber normalerweise nicht die Zylindersätze,sondern undichtigkeiten am Kurbelgehäuse....Simmerringe.....
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"Titten statt Titel"
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20.11.2006 21:22 |
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alexvf
Tuner *Stage3*
Dabei seit: 11.09.2004
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Name: Alex
Themenstarter 
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danke schonmal, vorallem cx für die recht ausführlichen antworten... bin auf weiteres mal gespannt ;)
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26.11.2006 12:10 |
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cx..
Kompetenz-Poster
Dabei seit: 01.03.2006
Beiträge: 1.005
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| Zitat: |
Original von Myth
ohje ohje.. cx hat sich seid einer woche nicht im forum blicken lassen 
hoffendlich ist ihm nichts zugestoßen, sonst werden wir nie erfahren ob der athena 30tkm mit einem kolben hält.. was ich nicht richtig gauben kann.. und welches öl er benutzt...
komm wieder cx^^
edit: lol nein, es war nicht ernst gemeint....(man beachte mein avatar..^^) *sichschlechtfühlfallsihmwirklichetwaspassiertist* |
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Wegen gravierendem Zeitmangel wenig Online..usw.. 
Der Athena 70er hält normalerweise die 30Tkm gut aus....solange der "Artgerecht" gehalten wird! Besondere Anforderungen an,s Öl stellt dieser Satz auch nicht..von daher.... Gefahren wird Alltagsgerecht..wobei auch Streckenweise die Drehzahl bis gehtnichtmehr gejubelt werden kann......ABER...zumindest der Minitherm mit "Brachialsetup" ist nur sehr bedingt Vollgasfest......Vollgas auf längeren Landstraßenabschnitten ist bedenklich...
Tja....auf ausreichende Schmierung(1:25) und anständige Zünd/Gaser Einstellungen achten....immer schön mit Luffi fahren...dann hält das auch....Ach ja....Gammellager sollten auch nicht verwendet werden...
Weder der Athena noch der Parma sind schlechte Zylinder.....obwohl die optisch etwas gruselig vom Guss aussehen....die inneren Werte sind ok...vor der Montage ordentlich entgraten und reinigen.....ich denke...mehr kann man für den günstigen VK Preis auch nicht bekommen..
Der Kolben hält übrigens auch....was man von den Beipackringen nicht sagen kann.....da werden ca. 3 Ring3 für die 30Tkm gebraucht.
Mit falscher Behandlung und Fehleinstellungen schafft man es aber durchaus,einen Athena auch nach 100Km zu ruinieren...
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"Titten statt Titel"
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01.12.2006 10:24 |
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alexvf
Tuner *Stage3*
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Name: Alex
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von cx..
| Zitat: |
Original von Myth
ohje ohje.. cx hat sich seid einer woche nicht im forum blicken lassen
hoffendlich ist ihm nichts zugestoßen, sonst werden wir nie erfahren ob der athena 30tkm mit einem kolben hält.. was ich nicht richtig gauben kann.. und welches öl er benutzt...
komm wieder cx^^
edit: lol nein, es war nicht ernst gemeint....(man beachte mein avatar..^^) *sichschlechtfühlfallsihmwirklichetwaspassiertist* |
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Wegen gravierendem Zeitmangel wenig Online..usw..
Der Athena 70er hält normalerweise die 30Tkm gut aus....solange der "Artgerecht" gehalten wird! Besondere Anforderungen an,s Öl stellt dieser Satz auch nicht..von daher.... Gefahren wird Alltagsgerecht..wobei auch Streckenweise die Drehzahl bis gehtnichtmehr gejubelt werden kann......ABER...zumindest der Minitherm mit "Brachialsetup" ist nur sehr bedingt Vollgasfest......Vollgas auf längeren Landstraßenabschnitten ist bedenklich...
Tja....auf ausreichende Schmierung(1:25) und anständige Zünd/Gaser Einstellungen achten....immer schön mit Luffi fahren...dann hält das auch....Ach ja....Gammellager sollten auch nicht verwendet werden...
Weder der Athena noch der Parma sind schlechte Zylinder.....obwohl die optisch etwas gruselig vom Guss aussehen....die inneren Werte sind ok...vor der Montage ordentlich entgraten und reinigen.....ich denke...mehr kann man für den günstigen VK Preis auch nicht bekommen..
Der Kolben hält übrigens auch....was man von den Beipackringen nicht sagen kann.....da werden ca. 3 Ring3 für die 30Tkm gebraucht.
Mit falscher Behandlung und Fehleinstellungen schafft man es aber durchaus,einen Athena auch nach 100Km zu ruinieren... |
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also n kollege hat nen parma und der hat schon 2000km gelaufen (auch 1:50 mit bing typ21, p3, ungeschweisstem simson pott)... bei dem sieht man sogar noch die kreuzschliff spuren... eig ist das ja ein zeichen für gute behandlung oder?... (ist ein supertherm btw..)
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01.12.2006 16:44 |
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alexvf
Tuner *Stage3*
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Name: Alex
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von cx..
2000Km ist auch keine Laufleistung!
Wenn ich mich jetzt nicht irre...ist beim Parma 70er auch 1:25 Gemisch vorgeschrieben. Daran würde ich mich auch halten...Zuviel Öl im Gemisch ist auch Verschleissfördernd.....zuwenig Öl kann sogar noch zusätzlich die Lager zerstören. Die Beschichtung beim Athena und Parma ist übrigens so dünn..das wenn man keine Honspuren mehr sieht auch nicht mehr viel Beschichtung drauf ist.
Am wichtigsten ist aber eine gesunde Zündeinstellung und ja einen Hitzestau durch zu dünnem Krümmer und zu kleinem Auspuff vermeiden......wenn dann noch der gröbste Strassendreck nicht in den Motor gelangt(Luffi) und das Gemisch soweit stimmt..kann man lange mit den Teilen rumheizen.......auch der oft angesprochene Leistungsverlust bei recht geringer Laufleistung kommt normalerweise auch nicht vom Satz sondern fast ausschließlich von den Dichtungen,Simmerringen......die ollen Dinger halten oft nicht den gesteigerten höheren Innendruck im Kurbelhäuschen aus....dann geht die Leistung in die Knie....
Was ich jetzt alles zum Thema geschrieben hab,bezieht sich aber ausschließlich auf die luftgekühlten 70er für Zündapp.....und für jeden Motor kann man weder Athena noch Parma empfehlen....da gibts deutliche Herstellerschlampereien... |
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Luffi wird sowiso nicht ohne gefahren, ich bin doch kein wald und wiesen tuner
... abgestimmt wird auch... 1:25 fahr ich sowiso und ein p3 krümmer sowie pott kommen auch...
nun ich freu mich schon... bringt eigentlich der parmakit zylinderkopf noch viel mehr kompression? kann man den auch aufm athena fahren?
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01.12.2006 22:06 |
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alexvf
Tuner *Stage3*
Dabei seit: 11.09.2004
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Herkunft: selfmade city
Mofa/Moped: Beta rr50, 3x Zündapp, usw
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Name: Alex
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von cx..
Zu den 70er Köpfen kann ich nicht so viel sagen....ich hab immer die 50er Köpfe mit entsprechender Dichtung verwendet..
Ich wüsste aber nicht,was dagegenspricht,den Parmakopf auf Athena zu verbauen....ist bestimmt Lagerfreundlicher als meine 50er Köpfe...
Je höher du das Ding verdichtest(Kompression) umso mehr werden die KW Lager belastet.
Du müsstest eigentlich nicht fragen,ob der Zyli die 30Tkm hält...sondern ob die KW das so lange mitmacht...und das sollte eher dein Prob sein....
Naja...wenn du den 70er drauf hast...und es irgendwie klopft oder Klockert...ist entweder die Verdichtung zu hoch....oder die Zündung steht zu früh...oder die Lager sind schon nicht mehr ok......tritt das beschriebene Geräusch auf,wird der Motor nicht allzu lange halten..............also immer schön aufs Motorgeräusch achten und nach Gehör fahren..
Übrigens fahr ich auf einigen Sätzen auch ohne Luffi....da die eh nicht solange halten,bis was verschleisst..
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nunja meine Kw lass ich demnächst schön neu machen (neues pleuel + pleuellager einpressen und feinwuchten)... Das sollte eine Weile halten *hoff*
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02.12.2006 12:12 |
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Myth
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 11.08.2005
Beiträge: 592
Herkunft: Bohnhorst
Mofa/Moped: CS 25, Prima 5,Florett RMC
ebay: mr.2-takt
Name: Sebastian
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Original von ZÜNDAPhai50
Vielleicht wär´s auch ne alternative nen gebrauchten Athena oder Parmakit neu beschichten zu lassen und mit perfekten Laufspiel zu versehen?
Preislich würde das nicht viel ausmachen...neuer Athena oder Parmakit kosten auch über 100 Euro... |
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ja ein perkestes laufspiel, aber welches denn? die vom mopshop sagten mir das unter 6 hundertstel bei einem luftgekühlten zu wenig ist. bei 50ccm währen 3 hundertstel optimal aber beim 70er? hat ja auch nen größeren kolben, also mehr ausdehnung...
und irgendwas müssen die sich ja auch dabei gedacht haben oder nicht?
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...keeping Zündapp, Kreidler and Hercules alive...
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21.04.2007 17:45 |
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Athena gegen Parma?
