 V Auslass für Mofacrossrennen? |
Kralle 
Radfahrer
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Name: Johannes
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03.03.2008 15:07 |
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captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 535
Herkunft: aus der Pfalz
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Ich hatte bei meinem Primazylinder eine ähnliche Idee:
Der Auslass ist auf 62 % Breite, Richtung KW leicht oval. Richtung Zündkerze im Bereich des Vorauslasses habe ich ihn nicht auf die volle Breite gemacht, sondern leicht V-Förmig zulaufen lassen. Ich wollte damit errichen, dass im Bereich des VA noch nicht die volle Breite freigegeben wird um etwas mehr Nutzhub zu haben und somit mehr Drehmoment.
Leider habe ich keine Vergleich zu einem herkömmlichen Zylinder gehabt, mein subjektiver Eindruck war jedoch nicht schlecht.
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03.03.2008 15:42 |
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Cagiva14
gebannt
Dabei seit: 28.01.2007
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Name: Marc
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03.03.2008 15:54 |
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butlibut
Tuner *Stage2*
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ebay: zuendapperativ
Name: Matthias
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meinst wohl sowas oder?? hat djbassröhre damals bei seinem zündapp zylinder für liedolsheim so gemacht glaub ich. ob er das prinzip heute noch fährt, weiß ich ned.
kannst ihn ja mal fragen ^^
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Wo kämen wir hin,
wenn jeder sagen würde,
wo kämen wir hin,
und keiner ginge um zu gucken,
wohin wir kämen,
wenn wir gingen.
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03.03.2008 15:55 |
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butlibut
Tuner *Stage2*
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hast recht, der ist von der kreidler. dirks seiner sieht aber von der form her ned viel anders aus.
geh mit dem auslass mal auf 170, Einlass 155-160
ordentlich leistung bei 5000 geht halt mal ned ^^
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03.03.2008 16:57 |
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captain.confusion
Warbird
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Beiträge: 535
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| Zitat: |
Original von Kralle
naja aber bei mir wird der auslass jetzt richtung kurbelwelle schmäler, und hat gleich die volle breite sobald er freigegeben wird.
ich will jetz eben keine luftpumpe haben,sondern n drehmoment monster^^
beschrenkung ist 50ccm und 50km/h
würde dann zu diesem auslass auch noch einen zusatüberströrem reinfräsen, hab aber angst das die Hartchrombeschichtung vom zylinder abplatzt, hab nich wirklich lust auf beschichten, da ich zum erstn mal bei nem rennen mitfahren werde
hättet ihr mir noch n paar ungefähre steuerzeiten? mir is schon klar das die genauen n geheimniss sind, aber zumindest die mit denen ihr vor nem jahr oder 2 gefahren seit
E: das das nur beim mofazylinder umzusetzen ist is mir schon klar, und genau sowas wie auf dem pic mein ich, danke 
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Richtung KW wird der Auslass schmäler?
Das bringt aber kein Drehmoment bei niedrigen / mittleren Drehzahlen.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von captain.confusion: 03.03.2008 21:19.
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03.03.2008 20:14 |
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Andi
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 02.01.2004
Beiträge: 485
Mofa/Moped: Kreidler
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Von dieser Auslaßform rate ich ab. Die birgt Probleme an die jetzt hier im Moment offensichtlich keiner denkt.
Fragt doch mal DJB ob denn alles so mit dem Auslaß geklappt hat wie er sich das vorgestellt hat.
Besser noch: fragt ihn mal nach seinen Kolbenringverschleiß.
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Liedolsheim 1999-2007, ich war da !
Liedolsheim 2008 kann kommen !
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03.03.2008 20:26 |
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schlammbeizer
Tuner *Stage1*
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Beiträge: 446
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Mofa/Moped: beta rr 50, kreidler, hercules, zündapp
Name: freddy
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bedenkt aber bei den stegen, die nicht komplett durch den aus/einlass gehen, dass man sie leicht zurückschleifen sollte!
also zumindest den ansatz des stegs, dass der kolben/-ring nicht dagegen knallt wenn der kolben vom unteren auslassteil auf den steg fährt
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BIN ICH DES 
S NICHT MEHR FROH,
DANN STÜRZ ICH MICH INS MMO
wenn der bernd in seinem brezen-benz bremst, brennt das bremslich von bernds brezen-benz
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03.03.2008 20:28 |
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MrDeath
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 21.12.2005
Beiträge: 463
Herkunft: Wacken
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| Zitat: |
Original von schlammbeizer
bedenkt aber bei den stegen, die nicht komplett durch den aus/einlass gehen, dass man sie leicht zurückschleifen sollte!
also zumindest den ansatz des stegs, dass der kolben/-ring nicht dagegen knallt wenn der kolben vom unteren auslassteil auf den steg fährt |
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das sollte man wohl auch bei den normalen t-ports machen 
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03.03.2008 21:27 |
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schlammbeizer
Tuner *Stage1*
Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 446
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Mofa/Moped: beta rr 50, kreidler, hercules, zündapp
Name: freddy
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| Zitat: |
Original von MrDeath
| Zitat: |
Original von schlammbeizer
bedenkt aber bei den stegen, die nicht komplett durch den aus/einlass gehen, dass man sie leicht zurückschleifen sollte!
also zumindest den ansatz des stegs, dass der kolben/-ring nicht dagegen knallt wenn der kolben vom unteren auslassteil auf den steg fährt |
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das sollte man wohl auch bei den normalen t-ports machen
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stimmt da hast du recht
aber bei diesen ist es besonders wichtig finde ich
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03.03.2008 21:33 |
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captain.confusion
Warbird
Dabei seit: 05.09.2006
Beiträge: 535
Herkunft: aus der Pfalz
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So, jetzt bin ich mal frech und behaupte, dass der rot markierte Bereich eigentlich unötig ist, da die "zusätzliche" Fläche gegen Null geht. Auf Grund der Tatsache, dass der Schlitz schon fast bis zu den seitlichen Zylinderwänden geht, ist die zusätzliche Fläche geometrisch fast gleich Null.
Außerdem schaut mal auf die Bohrungen der Stehbolzen: Der Auslasskanal geht wohl konisch zu, sonst würde er in den Stehbolzenlöchern enden. Also nochmal keine zusätzliche Fläche.
Somit: Alles nur Kolbenringkiller.
Darum: Wenn die Basis ein "ganz normaler" Zylinder mit herkömmlichen Kanälen ist, macht es nur selteb Sinn, so spezielle Auslassformen zu machen, da der Gewinn an Auslassfläche gleich Null ist.
Ein herkömmlich ovaler (mit gringen Variationen) ist oftmals die beste Lösung.
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Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von captain.confusion: 04.03.2008 09:05.
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03.03.2008 21:38 |
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Cagiva14
gebannt
Dabei seit: 28.01.2007
Beiträge: 631
Herkunft: Zaaren-land
Name: Marc
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| Zitat: |
| Auf Grund der Tatsache, dass der Schlitz schon fast bis zu den seitlichen Zylinderwänden geht, ist die zusätzliche Fläche geometrisch fast gleich Null. |
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Gut das das jetzt mal jemand sagt dem die Leute vertrauen weil es gib immer noch "tuner" die ziehen ihren auslass bis in die mitte der überströmer rein und, sind allen ernstes der eminung sie hätten nun aus dem high-end Zylinder einen High end zylinder max portet gemacht 
und genau so posaunen sie das in die öffenlichkeit.
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>> Geld regiert die Welt,wers hat dem gefällts 
Verwarnung: 1
Sonstiges (pöbelei, klugscheißerei blafasel laberrababerichbindertollste)
aus die Maus,klappe zu, Mäuschen tot 
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04.03.2008 14:01 |
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2STROKA
Radfahrer
Dabei seit: 22.10.2007
Beiträge: 23
Mofa/Moped: Rieju
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Bei 3teiligen Auslässen liegen die Nebenauslässe zum Teil komplett über den Üströmern.
zumindest bei Zylis die kein porting mehr nötig haben.
Zweiteilige Auslässe sind auch über die Üströmer gezogen...
so nach dem Motto: vor der Spülung erstmal Druck ablassen, zur Seite is doch auch ok.
Maximaler Auslassquerschnitt während der Vorauslasszeit is richtig wichtig
Für die Zylispülung selbst ist nur wichtig, dass der alte Gaskern durch den Hauptauslass gedrückt wird, da ist der Auslass auf der Seite nutzlos
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04.03.2008 20:49 |
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Cagiva14
gebannt
Dabei seit: 28.01.2007
Beiträge: 631
Herkunft: Zaaren-land
Name: Marc
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| Zitat: |
| Für die Zylispülung selbst ist nur wichtig, dass der alte Gaskern durch den Hauptauslass gedrückt wird, da ist der Auslass auf der Seite nutzlos |
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dich soll mal eienr verstehen
dann hättest dir die 5 zeilen drücker ja sparen können, aber nun gut
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04.03.2008 21:04 |
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2STROKA
Radfahrer
Dabei seit: 22.10.2007
Beiträge: 23
Mofa/Moped: Rieju
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ja, nee...
Mit Sülvorgang meine ich die Zeit wenn das Frischgas das Altgas rausdrückt.
Während der Vorauslasszeit isses ja einfach nur Druckentladung, nix mit Spülung...
was gibtz da nicht zu verstehen?
...bist doch sonst immer der Chekker 
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04.03.2008 21:13 |
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Myth
Tuner *Stage2*
Dabei seit: 11.08.2005
Beiträge: 580
Herkunft: Bohnhorst
Mofa/Moped: CS 25, Prima 5,Florett RMC
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Name: Sebastian
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| Zitat: |
Original von captain.confusion
Ich hatte bei meinem Primazylinder eine ähnliche Idee:
Der Auslass ist auf 62 % Breite, Richtung KW leicht oval. Richtung Zündkerze im Bereich des Vorauslasses habe ich ihn nicht auf die volle Breite gemacht, sondern leicht V-Förmig zulaufen lassen. Ich wollte damit errichen, dass im Bereich des VA noch nicht die volle Breite freigegeben wird um etwas mehr Nutzhub zu haben und somit mehr Drehmoment.
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MmN Blödsinn.. der Nutzhub geht in dem Moment verlohren wo der Auslass aufgeht.
allerdings kann sich die auslassfläche auf die leistungsdrehzahl auswirken, steuerzeitenunabhängig.. ist ja logisch.. doch wenn ich eine Drehmoment schleuder will, mache ich die steuerzeit kleiner und dafür nen sehr breiten auslass im VA bereich.. im überströhm bereich ist sowieso schon ein großteil endwichen
das ist aufjedenfall optimaler als wie es der Zylinder im Bild hat.
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...keeping Zündapp, Kreidler and Hercules alive...
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04.03.2008 21:37 |
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Tim^ey
Radfahrer
Dabei seit: 18.05.2005
Beiträge: 135
Herkunft: Sottrum
Mofa/Moped: siehe Profil....
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Ich stimme Myth zu.
Der Auslass auf dem Bild ist garnicht so schlecht, er steht nur auf dem Kopf 
Wenn du den trapezförmig gestaltest und zwar so dass der oben hin breiter ist als unten würdest du genau so viel "Nutzhub verlieren", jedoch einiges an Drehmoment in der Resonanzdrehzahl gewinnen.
Generell kann man bei gleichen Steuerzeiten sagen:
CS 50 - Viereckig mäßig:
Hohe Spitzenleistung, hohe Drehzahlen, starke Spülverluste in unteren Drehzahlen, starker Resonanz-Kick Geringe Haltbarkeit
Oval Geringere Drehzahlen, geringer Resonanz-Kick, geringere Spitzenleistung, breites Band Wenn Auslassoberkante verrundet hohe Haltbarkeit
Trapez
Mittelweg zwischen Oval und Eckig, höhere Drehzahlen und mehr Spitzenleistung als Oval, mehr Band als eckig, spürbarer Resonanz-Kick, in den meisten Fällen die beste Lösung!
Quelle
http://germanscooterwiki.de/index.php?title=Auslass
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Sachs - Quantität statt Qualität
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04.03.2008 22:02 |
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